• Самые рейтинговые, скандальные новости года!

Откуда взялся украинский язык?

О происхождении украинского языка сегодня написаны целые фантастические романы.

Нехватка популярной филологической литературы заставила взяться за дело энтузиастов, которые зачастую не являются специалистами в вопросах языка. Однако проявляют на удивление большую активность.

Откуда  пошел русский язык

Одни “спецы” выводят украинский едва ли не из санскрита, другие распространяют мифы о мнимом польском или даже венгерском влиянии, хотя в большинстве своем не владеют ни польским, ни украинским, ни тем более венгерским языком.

Недавно опубликованная мной популярная статья о формировании русского языка вызвала значительный интерес среди посетителей сайта УНИАН. Читатели прислали нам множество отзывов, замечаний, вопросов из сферы языкознания. Обобщив эти вопросы, попробую ответить на них на “популярном языке”, не углубляясь в научные дебри.

Почему в украинском языке много слов из санскрита?

Сравнивая разнличные языки, ученые пришли к выводу, что некоторые из них очень близки друг другу, иные являются родственниками более отдаленными. А есть такие, которые вообще не имеют между собой ничего общего. Например, установлено, что родственными являются украинский, латынь, норвежский, таджикський, хинди, английский и т.д. А вот японский, венгерский, финский, турецкий, этрусский, арабский, баскский и пр. с украинским или, скажем, испанским никак не связыны.

Доказано, что несколько тысячелетий до нашей эры существовало некое сообщество людей (племен), которые разговаривали на близких диалектах. Мы не знаем, где это было и в какое точно время. Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. Допускают, что эти племена проживали где-то в Северном Средиземноморье, возможно даже, в Поднепровье. Индоевропейский праязык не сохранился до наших времен. Древнейшие письменные памятники, дошедшие до наших дней, были написаны тысячу лет до нашей эре на языке давних жителей Индии, которая имеет название “санскрит”. Будучи самым давним, этот язык считается наиболее приближенным к индоевропейскому.

Ученые реконструируют праязык на основании законов изменения звуков и грамматических форм, двигаясь, так сказать, в обратном направлении: от современных языков – к общему языку. Реконструированные слова приведены в этимологических словарях, древние грамматические формы – в литераторе из истории грамматик.

Современные индоевропейские языки унаследовали большинство корней со времен былого единства. В разных языках родственные слова порой звучат очень по-разному, но эти различия подчиняются определенным звуковым закономерностям.

Сравните украинские и английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце – sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два – two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский, как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским, армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским…

В результате переселения народов, войн, завоеваний одних народов другими языковые диалекты отдалялись друг от друга, образовывались новые языки, исчезали старые. Индоевропейцы расселились по всей Европе и проникли в Азию (потому и получили такое название).

Праиндоевропейская языковая семья оставила после себя, в частности, следующие группы языков: романские (мертвая латынь, французский, итальянский, испанский, португальский, румынский, молдавский и др.); германские (мертвый готский, английский, немецкий, шведский, норвежский, исландский, датский, голландский, африкаанс и т.д.); кельтские (валлийский, шотландский, ирландский и др.), индоиранские (мертвый санскрит, хинди, урду, фарси, таджикский, осетинский, цыганский, возможно, также мертвый скифский и пр.); балтийские (мертвый прусский, литовский, латышский и др.), славянские (мертвый старославянский, или “староболгарский”, украинский, болгарский, польский, великорусский, белорусский и т.д.). Отдельные индоевропейские ветви пустили греческий, армянский, албанский языки, у которых нет близких родственников. Достаточно много индоевропейских языков не дожили до исторических времен.

Почему индоевропейские языки так отличаются друг от друга?

Как правило, формирование языка связано с географическим обособлением ее носителей, миграцией, завоеваниями одних народов другими. Различия в языках индоевропейцев объясняются взаимодействием с другими – часто неиндоевропейскими – языками. Один язык, вытесняя другой, получал определенные признаки побежденного языка и соответственно отличался этими признаками от своего сородича (вытесненный язык, оставивший свои следы, называют субстратом), а также испытывал грамматические и лексические изменения. Возможно, существуют определенные внутренние закономерности развития языки, которые со временем “отдаляют” его от родственных говоров. Хотя, по всей видимости, причиной появления любых внутренних закономерностей является влияние других (субстратных) языков.

Так, в древнейшие времена в Европе были распространены многочисленные языки, влияние которых и привело к нынешней пестрой языковой картине. На развитие греческого языка повлияли, в частности, иллирийський (албанский) и этрусский. На английский – норманский и различные кельтские говоры, на французский – галльський, на великорусский – угро-финнские языки, а также “староболгарский”. Угро-финнское влияние в великорусском языке дало ослабление безударных гласных (в частности аканье: молоко – млаако), закрепления g на месте г, оглушение согласных в конце слога.

Считается, что на определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм. Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного Поднепровья – до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов это единство распалось.

На языковом уровне это отразилось удивительным образом: праславянский язык возникает как отдельный язык (а не балто-славянский диалект) с началом действия так называемого закона открытого слога. Праславяне получили этот языковой закон, взаимодействуя с каким-то неиндоевропейским народом, язык которого не терпел сочетания нескольких согласных звуков. Суть его сводилась к тому, что все слоги заканчивались на гласный звук. Старые слова начали перестраиваться таким образом, что между согласными вставлялись краткие гласные или гласные менялись местом с согласными, конечные согласные терялись или после них появлялись краткие гласные. Так, “ал-ктис” превратился на “ло-ко-ти” (локоть), “кор-вас” на “ко-ро-ва” (корова), “ме-дус” на “ме-до” (мед), “ор-би-ти” на “ро-би-ти” (работать) “драу-гас” на “дру-ги” (другой) и т.п. Грубо говоря, представление о “дославянском” языковом периоде дают балтийские языки, которые не затронул закон открытого слога.

Откуда нам известно об этом законе? Прежде всего, из древнейших памятников славянской письменности (Х – ХІІ века). Краткие гласные звуки передавались на письме буквами “ъ” (что-то среднее между коротким “о” и “ы”) и “ь” (короткий “і”). Традиция написания “ъ” в конце слов после согласных, перешедшая в великорусский язык по киевской традиции передачи церковнословянского, дожила до начала ХХ века, хотя, конечно, эти гласные в великорусском никогда не читались.

На каком языке разговаривали праславяне?

Этот язык просуществовал с І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые характеризовались общими признаками.

Праславянский язык, приняв закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ (читается “зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ медъ-вие-дъ и влъ-къ? (читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та … тра-та-та… тра-та-та… Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке знакомые слова.

Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).

Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от трипольцов к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений звуков).

К сожалению, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили до наших дней.

Относительное единство праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне – точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного до Северного моря.

С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.

Как появились современные славянские языки?

Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.

Собственно, распад праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне. Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше всего – до ІХ–ХІІ веков.

У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени.

Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном неречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский язык от других славянских языков.

Откуда нам известно о том, как разговаривали в Украине в древние времена?

Имеется два реальных источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый – письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х–ХII веках. Однако, к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не велось вообще. Литературным языком Киева была “староболгарский” (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами “ъ” и “ь”. Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались, а некоторые гласные были заменены на свои – украинские. В частности, носовые гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как обычные, “староболгарские” дифтонги (двойные гласные) читались на украинский манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав “свой” язык в киевской церкви.

Интересно, что некоторые ученые пытались реконструировать так называемый “древнерусский” язык, который был якобы общим для всех восточных славян, – опираясь на древние киевские тексты. И получалось, что в Киеве разговаривали едва ли не на “староболгарском” языке, что, конечно, никоим образом не соответствовало исторической правде.

Древние тексты можно использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ. Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и “староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.

Второй источник наших знаний – современные украинские говоры, особенно те, которые долго оставались изолированными и почти не подвергались внешнему влиянию. Например, потомки деревлян до сих пор населяют север Житомирской области, а сиверян – север Черниговской. Во многих говорах сохранились древнеукраинские фонетические, грамматические, морфологические формы, совпадающие с описками киевских писарей и писателей.

В научной литературе можно найти другие даты падения кратких гласных у восточных славян – ХІІ – ХІІІ века. Однако подобное “удлинение жизни” закона открытого слога вряд ли обосновано.

Когда появился украинский язык?

Отсчет, видимо, можно начать с середины первого тысячелетия – когда исчезли краткие гласные. Именно это вызвало появление собственно украинских языковых признаков – как, в конечном итоге, и признаков большинства славянских языков. Перечень признаков, отличавших наш праязык от других языков, может оказаться несколько скучным для неспециалистов. Вот лишь некоторые из них.

Древние украинские говоры характеризовались так называемым полногласием: на месте южнославянских звукосочетаний ра-, ла-, ре-, ле — в языке наших предков звучало -оро-, -оло-, -ере-, -еле-. Например: солодкий (по-“староболгарски” – сладкий), полон (плен), середа (среда), морок (мрак) и т.п. “Совпадения” в болгарском и русском языках объясняются огромным влиянием “староболгарского” на формирование русского языка.

Болгарским (южнославянским) звукосочетанием в начале корня ра-, ла  — отвечали восточнославянские ро-, ло-: робота (работа), рости (расти), уловлюю (улавливаю). На месте типичного болгарского звукосочетания -жд  — украинцы имели -ж-: ворожнеча (вражда), кожен (каждый). Болгарским суффиксам -ащ-, -ющ  — отвечали украинские -ач-, -юч-: виючий (воющий), спопеляючий (испепеляющий).

Когда краткие гласные звуки пали после звонких согласных, в праукраинских говорах эти согласные продолжали произноситься звонко, как и в настоящее время (дуб, сніг, любов, кров). В польской развилось оглушение, в великорусском тоже (дуп, снек, любофь, крофь).

Академик Потебня обнаружил, что исчезновение кратких звуков (ъ и ь) кое-где “заставило” продлить произнесение предыдущих гласных “о” и “е” в новом закрытом слоге, чтобы компенсировать “сокращение” слова. Так, сто-лъ (“сто-ло”) превратился на “стіел” (конечный ъ исчез, зато стал дольше “внутренний” гласный, превратившись в двойной звук – дифтонг). Но в формах, где после конечного согласного идет гласный, старый звук не изменился: сто-лу, сто-ли. Мо-стъ (“мо-сто”) превратился на міест, муест, міист и т.п. (в зависимости от говора). Дифтонг со временем трансформировался в обычный гласный. Потому в современном литературном языке “і” в закрытом слоге чередуется с “о” и “е” – в открытом (кіт – ко-та, попіл – по-пе-лу, ріг – ро-гу, міг – мо-же и т.д.). Хотя некоторые украинские говорі хранят древние дифтонги в закрытом слоге (кіет, попіел, ріег).

Древние праславянские дифтонги, в частности в падежных окончаниях, обозначавшиеся на письме буквой “ять”, нашли свое продолжение в древнеукраинском языке. В одних говорах они сохранились до сих пор, в других трансформировались в “і” (как и в литературном языке): ліес, на земліе, міех, біелий и пр. Кстати, украинцы, зная свой язык, никогда не путали написание “ять” и “е” в дореволюционной российской орфографии. В некоторых украинских говорах древний дифтонг активно вытеснялся гласным “і” (ліс, на землі, міх, білий), закрепившись в литературном языке.

Часть фонетических и грамматических особенностей праславянского языка нашла продолжение в украинских диалектах. Так, праукраинский унаследовал древнее чередование к–ч, г–з, х–с (рука – руці, ріг – розі, муха – мусі), которое сохранилось и в современном литературном языке. Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я – ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).

Описание всех этих признаков занимает целые тома в академической литературе…

На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?

Конечно же, не на современном литературном языке.

Любой литературный язык в известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями, деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой, грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе “староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского («российского») языка.

Современный литературный язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.

Следовательно, до формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.

В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини.

Способны ли были современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в первой половине ХІІІ века (до орды)?

Бесспорно, да. Для “современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных площадках столицы.

Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?

Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.

Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории ее носители или посторонние люди.

Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.

Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до Х VІІІ века.

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

Как другие языки повлияли на формирование украинского?

Украинский язык принадлежит к “архаичным” языкам по своему словарному составу и грамматическому строю (как, скажем, литовский и исландский). Большинство украинских слов унаследованы из индоевропейского праязыка, а также из праславянских наречий.

Достаточно много слов пришли к нам из племен, которые соседствовали с нашими предками, вели с ними торговлю, воевали и т.д., – готов, греков, тюрков, угров, римлян и др. (корабель, миска, мак, козак, хата и пр.). В украинском имеются также заимствования из «староболгарского» (например, область, благо, предок), польского (шпаргалка, забавний, сабля) и других славянских. Однако ни один из этих языков не повлиял ни на грамматику, ни на фонетику (звуковой строй) языка. Мифы о польском влиянии распространяют, как правило неспециалисты, которые имеют весьма далекое представление как о польском, так и об украинском языке, об общем происхождении всех славянских языков.

Украинский постоянно пополняется за счет английских, немецких, французских, итальянских, испанских слов, что является характерным для любого европейского языка.

Источник: vlasti.net

1 2 3 ... 87 88 89 следующая

  • РоссияРостов, 2008-10-30 в 20:59 Ольга пишет:
    Как только прочла о "российском" языке, дальше читать не стала. Это что-то типа "американского языка" что ли? И это пишет специалист?
  • Другие регионы2008-10-30 в 21:13 natalya пишет:
    вообщем начали за здравие, кончили за упокой, то автор говорит что украинский из санскрита пошел, то что от старославянского, понятно то ,что ничего не понятно. и потом, что это за язык такой великорусский. прочитала статью(автор постарался настучать много), но никакого конкретного вывода не сделала.
  • УкраинаКиев, 2008-10-30 в 22:07 Евгений пишет: (ответов: 5)
    А вы что дикари, разве не знали что украинский язык является основой для всех языков мира и практически идентичен довавилонскому языку, который был общим для всего человечества??? И вообще все великое, что есть в мире создано украинской нацией. А нам постоянно мешают москали, за что мы их и недолюбливаем. Вот HAYATI наверняка подтвердит что мы даже Америку открыли! Все знают, что Америку открыл Колумб. А знаете ли что Колумб был родом из Коломии - маленького городка на западе Украины? И половина его экипажа - запорожские козаки. Естественно москали сейчас начнут все отрицать из зависти...
  • УкраинаКиев, 2008-10-30 в 23:49 Русин-украЇнець пишет: (ответов: 2)
    Українська мова-мова етносу. Для мене, русина-українця, вона велика тому, що рідна, сидить в мені у генетичній пам"яті. "Русскій язик" – слов”янське есперанто, так звана нова церковнословянська мова, створена в 1619 р. Мелетієм Смотрицьким, вченим монахом Острожської Академії, а в 1721 р. впроваджена Петром І в початкові школи для москалів та кацапів, тих 80% неслов"янського населення Російської імперії часів Петра, котрих Петро І назвав " русскіє" (присвійний прикметник, що відповідаїє на запитання "Чиї?"), і для яких ця мова була просто іноземною. Тому "неделя"- що, тиждень не працювати? Або "орать" – обробляти землю у всіх слов"ян, тільки у цих "русскіх" – голосно кричати. Ха-ха-ха! Характерний приклад – „глаза”. Поняття, пов”язані з тілом людини, в мові любого народу, який розмовляє рідною мовою, можуть бути тільки власними. А у „русскіх” очі перетворились на „глаза”. Чому? Петро І все життя воював. Почав правити, населення Московії було 21 мпн., а подох – 14 млн. Цей „прєабразаватєль Расєї” за казенний кошт виписував з Германії скляні протези-очі для своїх багато чисельних солдат-інвалідів по зору (шрапнель не скільки вбивала, як масово калічила, особливо очі), а по-німецьки скло - „glas”. Цікавий наступний приклад . „Пам”ять”, „пам”ятати”, „запам”ятати”, але „забути” – на українській мові, а ось аналог цього ряду на „великам і магучем русскам язикє” : „память”, „помніть”, „запомніть”, але „запамятовать”. Запитання: що означає слово „помна” по-угро-фінськи? Підозрюю, що „пам”ять”. А чому слово граматики Мелетія Смотрицького „запамятовать” зі значенням „запам”ятати” по-українськи перетворилось на „забить” по-російськи? Пояснення дуже просте. Як в українській мові, так і в граматиці Мелетія Смотрицького звукосполучення „за” використовується як самостійна частина мови, яка визначає місцезнаходження об”єкта: за озером, за лісом, тобто поза об”єктом, за ним, а на початку дієслова в сполученні з ним визначає закінченість дії: закрити, забити, запам”ятати. Так як для москаля або кацапа псевдослов”янька мова („псевдо” тому, що до Петра не існувало слов”янського народу, який би на цій мові розмовляв), граматика Мелетія Смотрицького, була просто іноземщиною, то результатом навчання цій іноземщині виявився помилковий асоціативний ряд : „запамятовать”, „за памятью”, „внє памяті”, отже „забить”. Таких прикладів, які доказують, що сучасна російська мова в свій час була для народу, який тепер називають „русскім”, іноземною, безліч, але самий переконливий наступний. Папробуйтє напісать любой русскаязичний тєкст на русскам язикє так как он звучіт і ви паймьотє, что так іспахабіть фанєтіку етава язика мог толька народ, для катораво закони етай фанєтікі билі абсалютна чужди, как гаварят, нє впітани с малаком матєрі. Ще: в табуні жеребець, який покриває кобилу по-татарськи – супруг, а кобила в момент покриття – супруга. Ці поняття жереб”ячої свайби татар-золотоординців успішно перекочували в „вєлікай і магучей” і тепер у „русскіх” – це шанобливе звернення один до одного подружньої пари. Тьху!
  • РоссияМосква, 2008-10-31 в 01:14 Иван пишет:
    Хотелось бы подчеркнуть слово "украинской наукой". Это уже само по себе забавно)
  • РоссияСанкт -Петербург, 2008-10-31 в 01:16 yuhes пишет:
    Специально для Maximus: "язык" на упоминавшемся в статье "старославянском" означает "народ"... Отсюда, кстати, и термин "язычество" - традиционные народные верования, то бишь...
  • РоссияСанкт -Петербург, 2008-10-31 в 09:09 миныч пишет:
    Эх, ребята. Да все мы одним миром мазаны. Спросите у родителей, дедов. У них у всех: либо отец хохол либо мать русская.
  • Канада2008-10-31 в 09:13 Sb пишет:
    это что за языки такие: - великорусский - руський - російський ещё один корифей языкознания...
  • РоссияМосква, 2008-10-31 в 10:48 Vice пишет: (ответов: 1)
    Ну и ... Да! Я РУССКИЙ! Смешно мне вот такое слышать: "Вот HAYATI наверняка подтвердит что мы даже Америку открыли! Все знают, что Америку открыл Колумб. А знаете ли что Колумб был родом из Коломии - маленького городка на западе Украины? И половина его экипажа - запорожские козаки. Естественно москали сейчас начнут все отрицать из зависти..." Я дегенератам не завидую! Чего вы на весь мир замахнулись? Выраждаетесь? Память о себе решили оставить? Разобрались бы у себя в стране!
  • РоссияМосква, 2008-10-31 в 11:48 alems пишет:
    Русский украинский и беларусский эти языки одного корня,просто русский сильно развился со временем а украински и беларусский остались на том же уровне своего развития
  • РоссияСтаврополь, 2008-10-31 в 13:40 Александр пишет:
    какой праукраинский ? мы один народ наши предки себя звали русичами сражались и умирали вместе и язык у них был один,хотя возможно и отличался в разных концах Древнерусского государства. И не было тогда не украинцев ни россиян ни белоруссов.Разделение пошло намного позже,из-за того, что разные части нашнго общего гос-ва оказались в составе других гос-в.И откуда столько ненависти ?
  • Другие регионы2008-10-31 в 14:20 сэд пишет:
    Привет всем! Я болгар. Спосибо, что обнаружили связ с "церковнославянским/староболгарским", Кирил и Методий и т.д. Ищите, все очень просто. О связь Болгарский-Санскрит, кирилица-глаголица есть множество материалов. Мне кажется, из всех славянских язиках, нинешний украинский самий похожий на болгарский (не смотря наш "македонский" диалект).
  • РоссияОренбург, 2008-10-31 в 14:31 БАМ (это инициалы) пишет:
    Сплош бурда. Российский, великорусский языки...Чушь какая-то В IX веке восточнославянские племена (говорившие тогда на одном языке) расселились из междуречья Вислы и Днепра на территории от этой самой Вислы до Дона. Их язык был похож на современный был похож на смесь современных русского, украинского и болгарского языков. Они звались русичами (т.е. сынами Руси, а Руси - потомучто русыми были, а именно "Руси", потомучто тогда норманны с финно-уграми (варяги) шастали туда-сюда по всей восточной Европе, варовали и ворованное грекам продовали. Это их дибильский язык и превратил прилагательное "русые" в существительное "русь", которое понравилась тогдашнему уху русичей, говорившим на, как я уже говорил, вроде смеси русского, украинского и болгарского языков. Когда затем Русь получила выход к Чёрному морю, на их язык сильно повлиял греческий, при этом на севере Руси влиял норманнский (именно он, а не финно-угорский). Затем всякие печенеги, половцы и др. отрезали Русь от чёрного моря, и греческий язык перестал влиять, но усилось влияние теперь уже финно-угорских языков, т.к. русичи стали активно заселять северо-восточные и восточные земли. В XIII - XIV веках с востока припёрлись татары и монголы, захватив юго-восток Руси, где изначальный язык русичей имел особо много греческих, финно-угорских и болгарских влияний. Юго-запад же Руси чтобы спастись от монголов присоединились к Литве, но позже были поделены между Польшей и Литвой, и там образовались украинский и белорусский языки, а вот собственно народы такие ещё тогда не образовались, этот процесс шёл в течении следующих 200-от лет. Свободным осталась только северная Русь, где были Новгородская и Псковская республики. Они были торговыми странами, и поэтому их язык особо изменился. Со временем власть татар над юго-восточной Русью, где быстро росло Московское княжество (где проживали в основном "северные русичи", т.е. те, что жили в Новгородской и Псковскмх землях), что привело к падению Золотой Орды и позднему объединению народов (и языков) бывшей территории северной и юго-восточной Руси. Так образовалась Россия, русский народ и язык. К этому-же времени сформировались и украинцы, позже присоединившиеся к России. Белоруссы же как народ почти и не формировались - они возникли из одноимённого племени, раньше там проживавшего, а вот их язык формировался до самого XVIII века. Потом правда все языки ещё раз немного переминились, но уже не так значитильно, т.к. развивалось образование и устанавливались стандарты для языков. Специально для хохлов: в русских столько-же татарского гена, сколько в украинцах - пигмейского. Т.е. - 0. Татары Русь старались завоевать, не чтоб здесь размножаться, а чтоб деньги драть, к тому же какое могло быть смеение православного и мусульманского народов?
  • УкраинаКиев, 2008-10-31 в 14:38 МОЕ РЕЗЮМЕ пишет: (ответов: 3)
    Господа! Панове и т.д. Чому я, т,а що народилась в Україні прекрасно розмовляю на українській мові........... и русскоязычного "переговорить" могу на русском языке в любых позициях... набирая лишь вовремя воздуха И таких как я в Украине - НЕ МАЛО. РАЗВЕ ДЕЛО ТОЛЬКО В ПОЛИТИКЕ, ИСТОРИИ?????????? Отнють!!!!!!. Но найдешь ли так запросто русского, говорящего отлично на украинском???????? Это значит , господа, ЧТО, БОЛЕЕ ДРЕВНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ - УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ЯВЛЯЕТСЯ "ПРАМАТЕРЬЮ" СВОЕГО РЕБЕНКА - РУССКОГО ЯЗЫКА А ВСЯКАЯ МАТЬ ЗНАЕТ ЯЗЫК СВОЕГО РЕБЕНКА, И ПОТОМУ, ПЕРВЫЕ СЛОВА ЭТОТ "РЕБЕНОК" УСЛЫШАЛ ОТ ВЗРОСЛОЙ МАТЕРИ, А НЕ НА ОБОРОТ..... И ДАЛЬШЕ РАЗВИВАЛСЯ, КАК СОБСТВЕННО, И РАЗВИЛСЯ С УСПЕХОМ ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК, О ЧЕМ И ПИШУТ ЗДЕСЬ В КОМЕНТ.
  • РоссияМосква, 2008-10-31 в 14:40 JOJ пишет: (ответов: 2)
    Хорошая статья, автору респект ! Давно хотел узнать истоки украинской мовы, до этого всё какой-то бред писали, то толи поляки, толи австрийцы его искусственно создали. Что касаетя "российского" языка , то это анология великорусского. Раньше Россия условно делилась на разные "русии": белая русь(Беларусь) ,малая русь (Малоросия), Чернорусия,Краснорусия. Была даже горная русь , потом стала Грусия, ну и сейчас это Грузия. Обединялись они все вокруг Великорусии, вот этот язык автор и называет российским.
  • УкраинаЧерновцы, 2008-10-31 в 14:56 Штирлиц пишет:
    вот только не надо ля-ля "Объединялись вокруг Великорусии..." Истоком и центром восточных славян была Малая русь - т.е. Украина. Хотя вообще статья слишком претенциозна, как иными словами написал Andre M, "Русский сильно развился со временем. у краинский и белорусский остались на том же уровне развития" Перед тем как такое заявлять стоит подумать почему это так получилось - в Речи Посполитой бОльшую часть шляхты составляли выходцы с Галиции и Волыни (Вишневецкие, Острожские, Потоцкие и пр.) и язык развивался. Просто после присоединения Левобережной Украины к Молсковии и установлении Российской империи украинский язык стал вытесняться. Выходцы с Украины, чтоб сделать карьеру (и делали!) пользовались русским (как задолго до этого отдавали предпочтению польскому в составе Речи Посполитой). Теперь в Украине пытаются оградить влияние русского языка, сделав рывок в развитии украинского. Так Юща обвиняют чуть ли не в геноциде по отношению к русскоговорящим, мол, русский надоть сделать вторым государственным. Тогда украинский язык скатится до того уровня на котором находится белорусский - даже в белорусской провинции его уже почти забыли. Я пользуюсь в большинстве случаев русским языком, но хорошо знаю украинский и рад, что за последние годы на улицах Киева и других наших городов всё больше украинской речи и притом всё более качественной.
  • РоссияПриморье, 2008-10-31 в 15:13 Бла-Бла пишет:
    где мой комментарий,то дискриминация
  • РоссияПриморье, 2008-10-31 в 15:16 Бла-Бла пишет:
    вставь через поисковик, а то хттп и ввв не пропускаются UKRAINA: от мифа к катастрофе - 2 ruska-pravda.com/2008-05-08-14-25-53/39-vadjra/104-ukraina-2.html zvez da.ru/authors/200.htm
  • РоссияРостов, 2008-10-31 в 15:26 Ольга пишет: (ответов: 2)
    Смешно спрашивать , почему русские не знают украинского языка. Сами украинцы давно на нем научились разговаривать? Тот суржик, на котором вы иногда публично выступали, только забавлял. Поучите еще сами, а мы подождем, когда создадите литературу равную русской, тогда и поговорим.
  • РоссияПриморье, 2008-10-31 в 15:27 Бла-Бла (повтор) пишет:
    через строку поиска в браузере zvezda.ru/authors/200.htm
  • Другие регионы2008-10-31 в 15:39 vero пишет:
    Значит, "Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. существовало некое сообщество людей (племен), которые разговаривали на близких диалектах" ?! Да?! Это про древних греков с римлянами? Ну-ну. И настоящий филолог знает, что румынский и молдавский не два родственных языка, а один - румынский. Это то, что мне бросилось в глаза про беглом просмотре первых абзацев. Потому что внимательно читать до конца эту псевдонаучную муть желания нет.
  • УкраинаКиев, 2008-10-31 в 16:33 Игорь пишет:
    Только очередной раз, читая комментарии, убеждаюсь что люди делятся на умных и не очень. Откуда столько ненависти???????
  • УкраинаХарьков, 2008-10-31 в 17:50 Павел пишет:
    Взяли русский, оградили, Польский капали сто лет, Тюркский вспрыснули, - явили Украинский диалект.
  • Латвия2008-10-31 в 17:52 armiger пишет: (ответов: 2)
    Прежде чем рассуждать о приорететах того или иного языка, наверное, необходимо перестать быть лжепатриотами и делитантами. меня, как профессионольного историка, очень позабавили рассуждения русина-украинца насчет слова "глаз". Любой уважающий себя мужчина должен знать разницу между шрапнелью и картечью. Шрапнель появилась только в самом конце XIX в. А при Петре и картечь-то не сильно использовли - дороговато было. Второй вопрос: нет ли у "знатока" сведений сколько тысяч пар очков заказал Наполеон для ветеранов Аустерлица, Иены, Бородина или Лейпцига. Что-то во Франции я не слышал слова "глас", а уж в Германии давным -давно схожее слово означает стакан. И не приведи Вас Господь в Испании, Португалии или Италии сказать, что Колумб - запорожский казак... В лучшем случае за другой столик пересядут: не совсем в здравом уме находящихся людей там просто опасаются. Еще один ехидный вопрос: надеюсь не будете отрицать, что Причерноморье и Крым (после нескольких веков татарского и турецкого владычества) вошли в состав Российской империи (частью которой в то время были и некоторые ныне Украинские земли) только в конце XVIII в.? Интересно узнать какой процент запорожских казаков в армии "Грицка Нечесы" (так кажется Потемкина в Сечи величали) внес свой решительный вклад в эту победу? Как видете, я, "русскоязычный латвиец" сумел прочесть вашу "державную мову" и понять ее, хотя в Украине последний раз был около 20 лет назад. Думается, что для нормальных людей имеет значение не то, на каком языке они "балакають", а могут ли они понять и договриться друг с другом. Если же так "самостийность" заела лично Вам советую в обиходе не пользоваться в быту дешевым российским газом. Или платите за него, как мы, по европейской цене, раз уж вы такая Европа, или перейдите на независимые источники энергоснабжения. На сколько месяцев патриотизма хватит?
  • РоссияТверь, 2008-10-31 в 18:11 Na_Ukraine пишет:
    Олесь БУЗИНА. Десять заповедей сознательного украинца Публикуется впервые и на языке оригинала. *** Багато хто з науковців і навіть звичайних читачів чули про так званий «Декалог» - десять заповідей українського націоналіста. Ними керувався провідник Степан Бандера і його послідовники. А потім спробував керуватися провідник Дмитро Корчинський, але не зміг, у зв’язку з непосильністю взятої місії. Проте нещодавно у підземеллях Собору св. Юра у Львові мені вдалося відшукати ще більш секретний документ - «Десять заповідей свідомого українця». Він зберігався на глибині 354 м 11 см нижче рівня моря у броньованому сейфі разом з житнім сухарем, на якому збереглися відбитки передніх зубів князя Данила Галицького, і кальсонами митрополита Шептицького, у яких той впав з коня, коли був ще австрійським гусаром. Поруч лежала канапка, яку не доїли Іван Франко і Леся Українка на таємному побаченні, і філіжанка кави, яку не допив Тарас Шевченко, бо так ніколи і не доїхав до Львова. Важко передати моє захоплення дослідника, коли я побачив ці святі для нашої нації реліквії. Оскільки сухар запліснявів від підземної вологи, а штани згнили і розповзлися до останньої нитки, то видобути їх на поверхню не вдалося, незважаючи на мої титанічні зусилля і безкорисну допомогу донецьких шахтарів, які до того ж у пориві трудового запалу розбили у пекельній темряві філіжанку і розтоптали канапку. Проте нові десять заповідей, вибитих на якомусь невідомому космічному матеріалі, що не боявся жодних ушкоджень і температур, я, притискаючи до серця, мов дитину, витяг на світ Божий і тепер пропоную зацікавленим. Олесь БУЗИНА, Київ, 16 листопада 2006 р. Десять заповідей свідомого українця 1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем. 2.Свідомий українець має бути хитрим. (Прим.: але з обов’язковим дотриманням п.1). 3.Свідомий українець зобов’язаний бути хазяйновитим – все, що побачить, тягти до себе додому, надкусувати і ні за що не ділитися ні з ким – навіть з іншими свідомими українцями. ( На старій Галичині цей принцип ще називали: «Свій до свого по своє»). 4.Свідомий українець має розмовляти винятково українською мовою. Ця мова має бути настільки незрозумілою москалям та жидам, що немає нічого поганого, якщо й сам свідомий українець не буде її розуміти.
  • УкраинаЛуганск, 2008-10-31 в 18:55 Петя пишет:
    Лично,я, очень люблю русский язык.Еще очень мне нравится российский президент и соответственно премьер-министр.А когда акции РТС дорожают,я просто в восторге.Очень рад за наших соседей ,что у них вс ё хорошо.Мо-ло-дца.
  • УкраинаЛьвов, 2008-11-01 в 06:48 Дмитрий пишет:
    Ага,а молдавский откуда пошел? Наверное от строителей Вавилона?
  • УкраинаЖитомир, 2008-11-01 в 10:02 РУС пишет:
    Всем привет!Народ!Каждый уважающиий себя должен знать свою историю:своего рода,своей страны.Правда об этом то- лько начинает появляться.Слишком много вранья откуда пош ло ,есть славянство вообще и в частности язык,она же мова. Статья бестолковая,весьма поверхностная,поэтому не заслу живает внимания.В отличии от самой темы.
  • УкраинаКиев, 2008-11-01 в 17:23 Георгий пишет:
    Кто специалисты? Наши продажные филологи? Они всегда готовы сказать удобное для власти. Реальность иная термин украинский язык для его носителей катастрофа. Выдумка профинансированная поляками и Габсбургами. Мы так же как и русские и белорусы РУСИЧИ, а всё остальное от лукавого. И наш язык настоящий и единый живой великорусский Даля.
  • УкраинаКиев, 2008-11-01 в 17:28 Георгий пишет:
    Нас всех объединяет великорусский язык. В качестве наречия и обогащая его входят в него малоруссское и белорусское, Представляетет насколько богатым и могучим он получается. А то в качестве толерантности пришлось отказаться от СЛОВА"УКРАИНА" В НАСТОЯЩЕМ ЗНАЧЕНИИ. Все мы потомки русичей.
  • РоссияСанкт -Петербург, 2008-11-02 в 18:32 николай пишет: (ответов: 1)
    один раз я видел как два украинца чинили автомобиль , почти каждая деталь двигателя имела только русский вариант названия ибо украинского пока не состряпали...........тоже самое каксается и научной литературы . Вообщем украинский язык - это милый сельский фольклер с горилкой и часноком .......а развитие или какое либо обогащение возможно только из Русского языка что говорит о "слабой" и зависимой инновационной базе языка.....
  • УкраинаКиев, 2008-11-02 в 19:41 МОЕ РЕЗЮМЕ №2 пишет:
    іноваційна складова - як з"явилась - так і піде!!!! і знову прийде нова якась.... не така вже це велика цінність для людської природи, як вважають багато ХТО ІЗ мешканців красивого і штучного міста ВЕЛИКОГО Петра - а "малюнок" природи людини потребує випробувань ....І ВИПРОБУВАНЬ НЕОРДИНАРНИХ НА ВИЖИВАННЯ, А НЕ ШТУЧНОГО КОМФОРТУ, В ЯКОМУ ДЕГРАДУЄ НЕ ЛИШЕ ФІЗИКА ТІЛА, А Й ХІМІЯ ДУХУ ТА МИСЛІ.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-02 в 21:12 ummagumma пишет:
    николаю et al Ну вже про технічні терміни в українській мові не варто починати будь-які суперечки, адже відомо, що більшість науково-технічної термінології прийшла до нас, як і в російську мову (на щастя, чи на жаль - it depends) з англійської мови, яка у свій час була перенасичена французькою, ну а основою останньої є, як відомо, латинь. Проблема в тому, що ми, промовляючи ти чи інші слова, автоматично (залежно від проценту "патріотичності" індивідума) причисляємо їх до своєї мови, культури, історії ... Що ж до так званої "недорозвиненості" української мови, то на це є всім відомі причини, але які чомусь (?!) всі раптом забули. А тому, перш ніж, починати суперечку на таку серйозну наукову тему як походження і розвиток будь-якої мови, треба все ж таки почитати не один фоліант філологічно-лінгвістично-історичної літератури. Тому, з точки зору дилетантів (а тут в основному такі – і я не виняток) такий спір може закінчитись банально-традиційним "Сам дурень чи дурепа". Але є тут речі, які нічого спільного з "чистою" наукою не мають. Це, зрозуміло, політика. А якщо це політика тоталітарного режиму, яким був Совдеп, то про який нормальний розвиток націй - малих чи великих - можна взагалі говорити. Тут в основному йде розмова про право на існування української мови (хоча прямо про це не всі кажуть), але чи один з представників з носіїв так званого "великорусского язика" згадав про ті національні меншини, які проживають (і проживали) на території сучасної Росії (тодішнього есесесеру, а ще раніше – Російської імперії), яка претендує на де-мо-кра-тич-ність? To put it mildly, більшості з росіян начхати, чи мають право на мовно-культурний розвиток мордвини, марійці, ханти, мансі, нанайці, і несть їм числа, і в той же час патякають про дискримінацію індійців та "нелюдські умови їх проживання у резерваціях у клятій Америці". В жодному разі не схвалюю те, що зробили нащадки європейців (а серед них були представники і слов'янських народів) з корінним населенням, зокрема, Північної Америки, та все ж умови проживання (побутові та інші) не порівняти з тими, у яких "влачили и влачат своё существование малые народы Великой России", та й, зрештою, самі росіяни (за межами Москви, Санкт-Петербургу) після ленінсько-сталінського експерименту довжиною в 70 років. Ну а те, що більшість росіян - та й українців також - не знають (і на жаль, не хочуть знати, а живуть лише штампами і жупелами совдепівського агітпропу) про те, що робилось з українською (не забуваймо й про братів-слов'ян білорусів) культурою, мовою, історією з 1920-х до 1980-х років, то в цьому велика "заслуга" тієї ж совдепівської пропагандистської машини, естафету якої успішно прийняла теперішня московська (ОРТ та іже з нею), на яку не шкодують фінансових вливань для підтримки духу (і не лише) промосковських партій "общественных организаций" в пострадянських республіках. Зараз не так вже й просто відновити історичну правду про нашу мову (було видано понад 450 офіційних указів, циркулярів, постанов в часи Російської імперії та СССр про пряму чи латентну заборону української мови) – то чи варто дивуватись, що багато з міських жителів східної та південної України ще й досі соромляться розмовляти українською і використовують або російську, або суржик, щоб часом хтось з "інтернаціоналістів" не затаврував їх націоналістами-бендерівцями, якщо вони (не дай, Боже) заговорять українською. Ну а те, що зробила совдепівська влада з українським селянством після колективізації і так званого "розкуркулення", не піддається жодним порівнянням чи оцінці – той страх перед владою передався від дідів і батьків, яких розкуркулювали в кінці 1920-х-поч.1930-х, і дітям, і внукам і навіть правнукам, які дистанціюються від всього українського, щоб часом його чи її не "заклеймили" бандерою, петлюрівцем чи нациком. Проблема мови – це не лише наукова проблема, а надто коли мова йде про її розвиток. Не варто забувати, що значний вплив на мову мають і соціально-політичні чинники. Так як відновлюються церкви і храми (а проти цього, вважаю, ніхто не виступає), так само повинна відновлюватись і відроджуватись мова, культура, історія і, головне, їх НОРМАЛЬНИЙ розвиток. Потрібен лише час і толерантність один до одного…
  • РоссияРостов, 2008-11-03 в 02:19 Ольга пишет:
    Все это напоминает старый анекдот: -Мужчина, я вас боюсь! -Да я ж на балконе, а вы внизу? -А я поднимусь... Разве кто-то из нас искал украинские сайты? Почему не обсуждать все достоинства ридной мовы в своем междусобойчике? По-русски зачем пишите? Чтоб русские читали? Ведь и имени автора не смогла найти, чтоб следующий раз не начать читать.
  • РоссияРостов, 2008-11-03 в 02:26 Ольга пишет:
    Кстати, с этого статья начинается, что неспециалисты, проявляют удивительную активность. Не хитрите! Напишите, хотя бы, заголовок по-украински и перестаните удивляться.
  • УкраинаХарьков, 2008-11-03 в 17:44 дюшес пишет:
    Na_Ukraine А звідки такі знання української мови І мені тепер ясно чому українці виживають при будь-яких обставинах, тому що ми тупі а значить нам і жити легше А Вас жаба то давить, не хвилюйтесь як я бачу Ви не дуже далеко втікли так що проживете якщо ще научитесь надкушувати то я за Вас щиро буду рада
  • УкраинаДнепропетровск, 2008-11-04 в 11:43 Юли пишет:
    Ребята, я чего-то не пойму: чего нам делить-то? Наши народы - братские, как ни крути! Хотя, что касется меня - мама - украинка по происхождению, родилась под Самарой (в коллективизацию родители выехали), отец - ереванский армянин, служил в армии на Украине, остался, понравились люди и местность, сейчас живут в Херсонской обл. Лично мне нравится и українська мова, и русский язык, общаюсь и работаю на двух языках. И нам всем нужно уважать друг друга, ведь так не долго и до междуусобиц (выгодных для политиков)! Теперь у меня полно родственников и в России, и в Украине, и в Ереване. Что мне делить?! Статья интересная, т. е. один из вариантов толкования. Для общего развития.
  • РоссияРостов, 2008-11-04 в 14:15 Ольга пишет:
    Русские из уважения к украинским заморочкам делают вид, что по-русски допустимо говорить "в Украине", уж не знают как ублажить! А все требуют какого-то уважения.
  • УкраинаКиев, 2008-11-04 в 20:27 РЕЗ. №23 пишет:
    Большей деградации чем у представителя "наложившего кучу" выше тяжело себе представить...российская глубинка...как говориться....... переплюнула "этим" ---------всех. кто живет в центре Европы
  • РоссияМосква, 2008-11-05 в 11:42 Ирина пишет:
    Кто-то там говорит, что в России нет развитие малых народов, таких как ханты, мордва, морийцы. Но вот почему-то умалчивает, что на Украине совсем не в восторге от выделения в автономию этнической группы руссин. Да и русских, коих там проживает достаточно много, не стремяться поддержать в развитии культурного этноса. Поплакаться, что дескать когда-то нам не дали развиться, это пожалуйста, а по сути сейчас делаеться то же самое только по отношению к русским. Так чем нонешняя политика отчичаеться от предыдущей - только вектором направленности и не более. Тогда какой смысл сейчас ломать копья, говоря, что кто-то виноват, когда все это дело времени.
  • РоссияМосква, 2008-11-05 в 12:04 Ирина пишет:
    Кстати еще одно замечание. Основным доводом у яростных защитников укаинской мовы служит тот факт, что дескать киевская русь была могущественным государством, а о Москве никто ничего не слышал. Однако с такими скоростями с которой на Украине переписывают историю, ничего удивительного нет. Люди, которые по сути являються предателями (причем и по отношению к своему народу, а не только к официальному правительству), сейчас возведены в ранг героев - Мазепа, Бендера и иже с ними. Современные немцы сами уже от нацистов открещиваться, зато современные украинские политики готовы медальки и ордена вешать тому кто в СС служил и расстреливал свой же украинский народ. Тогда что говорить на счет истории, если эта такая заказная политическая наука, и кто вам сказал, что расклад событий, который мы все учили в школе это единственно возможный. Подождите сейчас господа историки подтрудятся и получим другую картину, может быть у нас это и вызовет смех, а вот дети отучатся на новом и будут свято верить, что это именно так, потому как в школе это учили.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-05 в 12:33 Brom пишет:
    Закомплексованные ксенофобы с ограниченными умственными способностями. Не знаю,смеяться или плакать над вами.
  • УкраинаКиев, 2008-11-05 в 13:53 Eniktulius пишет:
    А тепер для вас, співвітчизники. Вам то соромно не знати про конкурс кількарічної давності! Українська мова зайняла 2-ге місце по милозвучності серед усіх Європейських мов! 1-ше - Французька, 5-те - Російська.
  • РоссияРостов, 2008-11-05 в 16:40 Валентин Поляков пишет:
    Похоже, автор изысканий искусно манипулирует искусственно подобранными фактами, стремясь доказать превосходство и первородство т.н. "украинского языка". Пускай в истории вопроса разбираются специалисты. А они находят в украинском языке большое количество тюркских слов. И не удивительно, поскольку т.н. "украинцы" происходят от многочисленных тюркских племён, издревле населявших земли южнее Киева. В этом факте нет ничего оскорбительного для современных украинцев. Ведь в украинцев записали и тех русских, которые переселились на территорию современной Украины со времён Екатерины Великой. Правда, тогда эта была Новороссия. Но если ты пишешь на русском (великорусском) языке, то, по крайней мере, пиши грамотно: на Украине! Что же касается звучности языка, то моё мнение однозначно: украинский язык грубый и не благозвучный, русскому (великорусскому) языку он слабый конкурент.
  • УкраинаКиев, 2008-11-05 в 17:57 Eniktulius пишет:
    На лицо элементарная жаба! Это - вопервых. Вовторых - я, может, и пишу безграмотно, а ты, г-н Поляков, напиши хоть одно предложение на украинском так, что это было не смешно!
  • РоссияМосква, 2008-11-05 в 21:04 сергей пишет:
    Все имеют своё мнение и каждый считает себя правым. Чепуха всё это!!! Всё наносно. Экономика была бы сильной в наших славянских государствах, и все глупые и дурацкие вопросы о языках, какой от какого произошёл отпали бы, как яйца от продналога. Какая разница? Русский язык является родным и для большинства украинцев и белорусов. А украинский язык, певучий и красивый, разве не нравится русским? Мы ведь песни поём и украинские ,когда застолье . Мы имеем заимствования и от тюрков и от поляков и т.д. Как не крути, а майдан и по узбекски и по украински - площадь. Кто у кого заимствовал? А "западенци" пусть выдумывают, что хотят. Они всегда БАТРАКАМИ были то у поляков, то у австрийцев. Их даже настоящие украинцы плохо понимают.Историю переписывают? Ну и пусть. Мир не на дураках держится. Потомки разберутся. И господам украинским националистам хочу заметить- истинно великий народ не выдумывает историю, он бережёт свою, общую для славян и для своего Народа, Украинского-ли, Русского, Белорусского.
  • УкраинаКиев, 2008-11-05 в 22:21 Читатель пишет:
    Говорят, что деградация начинается с мозгов. И комментарии Какласрача из Ульяновска этому явное подтверждение. Научись сначала думать и выражать свои мысли по-умному и без матов, потом уже будешь рассуждать на серьезные темы. Умные умеют выделять из прочитанного что-то стоящее и аргументировать этим, глупые - нет. Вывод: не будь глупым. Во все времена все страны, которые боролись за свое становление, независимость или место под солнцем, пытались переписывать всою историю по своему усмотрению, т.е.так, как им это было наиболее выгодно. Поэтому-то иногда так сложно (а иногда и просто невозможно) восстановить хронологию событий и объективность различных источников. Пройдет время - и все станет на свои места, хотя, наверное, и не для всех (к сожалению, слишком много в последнее время стало людей, которые разучились думать живут только штампами, пропагандой и эмоциями). Все достойное внимания останется и будет серьезно изучаться, на остальное даже никто и внимания не будет обращать. Сама статья - как один из вариантов развития украинского языка. Есть много интересных моментов, есть много спорных. Выводы каждый сделает сам. Всем удачи и поменьше хамства в постах, он здесь не к месту и никого не украшает!
  • УкраинаПолтава, 2008-11-05 в 23:17 Александр пишет:
    На окраину Киевской Руси ворвались поляки и поработили. Беженцы драпали на восток телегами. Местные русичи спрашивали их: "Откуда вы?" Они показывали на запад и говорили: "С окраины мы", то есть с края Руси. Окраинцы, а точнее с указанием места, У - краинцы, селились на востоке создавая хутора а позднее сёла. Они принесли с собой польский диалект(пан,хлопци,але и т.д). И так если: болгары - Болгария, венгры значит Венгрия, украинцы значит Украина. С какого-то времени Киевская Русь которая вовсе не является окраиной, по названию народа стала именоватся Украина. Во всём виноваты захватнические войны Господа! А эти слоённые пироги великих ученных - это восполённый бред национализма, выроженный в целых томах великих "филологов". Как говорил Гитлер:" Я дам комнду своим историкам и они перепишут её заново". В чем-то он отчасти был прав, много насочиняли.
  • Польша2008-11-06 в 01:58 Александр пишет:
    ...думаю, что копаться в происхождении языков на племенном уровне бессмысленно . Несомненную роль в формировании языка играет государство и влияние иностранных слов, когда нет соответствующих слов в родном языке. Тем более, что это необходимо рассматривать как непрерывный процесс , а не мёртвый статичный камень( и даже он подвергается изменениям). Государство со своими границами, культурой, религией и системой образования поддерживает "чистый литературный язык", но даже в этом случае в него проникают иностранные термины, которые потом изменяются на местный лад , а о его происхождении со временем забывают и оно становится "родным". Ведь товарообмен и межгосударственные контакты существовали всегда. А тем более в смежных, пограничных районах . Откуда в русском языке слово БУТЕРБРОД ? Откуда в польском языке слово ТРАФИТЬ ( trafic ) - от немецкого ТРЭФЭН . Или польское слово ЮНКЕРС ( газовая печка) ? Просто первая газовая печка, которая появилась в Польше , была печкой фирмы Юнкерс. А велосипед в Польше называется РОВЭР. Откуда ? Да всё оттуда же : первый велосипед у поляков был с фирмы Ровэр. Во все времена существовали целые течения и попытки очистить свой язык от "иностранщины" . Например РУССОФИЛЫ . Но если бы пришлось некоторые мысли передать чисто русскими словами, то вышло бы довольно громоздко , неуклюже и очень смешно . Да и слух бы резало . Конечно, можно бороться за чистоту языка, но мы же не ходим в одеждах времён Ивана Грозного сегодня . И язык тоже меняется. Дальше. Интересная вещь: поляки сами часто мучаются где написать "RZ" и "Z с точкой" ( и одно и другое звучит как Ж). А вот русич , знающий польский язык, никогда не ошибётся , т.к. если в аналогичном русском слове есть Р, то в польском пишется рз (RZ). Например : Река - пишется Rzeka (жека). А теперь : польское слово TRZYMAC (ТШИМАЦЬ - держать). Если уберёте из польского слова "Зэт", то получите украинское слово ТРЫМАТЬ ( держать). И теперь скажите , от кого к кому это слово перекочевало ? От украинцев к полякам или наоборот ( ведь они по-соседству жили) ? Когда существовала Польша и Россия , несомненно, между ними проживали какие-то малокультурные племена, которые не могли оставить своего реального следа на языках, но то , что с двух сторон границы существовали языкообразующие государственные системы - это факт. Киевская Русь - это тоже факт. Ермак и другие беглецы на край России, куда не доходила ни царская власть, ни институты культуры - это тоже факт. А почему всегда говорили: "поехать на дальний восток ; поехать на Урал, поехать на Смоленщину, поехать на Украину ? Но : " поехать в Польшу, в США, в Грецию "? Потому что страна и регион - это разные вещи. Можно пытаться переделывать историю, но история языка говорит сама за себя . Разделяй и властвуй ! Кто этого не понимает, тот обслуживает чужие интересы - не свои ! Тот просто слуга и не хозяин сам себе. Тот просто раб . А всё остальное - это просто , радующие рабскую душу, сказочки. Кстати, пусть вас не удивит такой факт : когда вы будете в Польше ( не на Польше ) и вас спросят, где вы родились ? И если вы скажете , что вы родились в регионе на запад от Москвы - то вам скажут, что вы - поляк . Почему ? Да потому что полякам упорно насаждают такую историю, что Польша была аж по Москву! И даже до Урала ! . Правда про Минина и Пожарского они не знают . Они не знают, кто такой маршал Жуков, но знают кто такой Гитлер. Они не знают кто такой Кутузов( который в Польше же и похоронен), но знают кто такой Наполеон. Почему всё так ? Просто они всегда обслуживали чужие интересы. То Папа Римский выслал гетмана Жолкевского на Москву, то они воевали на стороне Наполеона. То их делили на части. Всем известно, что Саакашвили - ставленик США. Меркель, Саркози, Качиньский, Ющенко - такие же ставленики США. А значит чьи интересы они обслуживают ? Вот вам и вопрос о Украине и украинском языке . А точнее - ответ . Разделяй и властвуй ! И как писал Некрасов : " ... люди холопского звания - сущие псы иногда " .
  • Германия2008-11-06 в 03:42 мдя уж... пишет:
    ни одного ругательства в моём посте нет, а не публикуется. ваша система переваривает только простые предложения, сложноподчиненные не лезут?
  • Германия2008-11-06 в 03:46 мдя уж... пишет:
    так, большая часть моей писанины не проходит, попробую хоть последний абзац запостить. русский язык, разумеется, содержит в себе агглютинативные элементы, но очень сложные, гармонично взаимодействующие с флективными формами, т.е. является языком синтетическим, что говорит о неимоверной развитости. а вот украинскому языку присуща архаика. и, конечно, "скрыпниковское" или "харьковское правописание" было ещё до войны, а в 1946 стало официальным, а это значит, что влияние русского литературного языка на литературный украинский язык невозможно отрицать. с другими языками украинский тоже активно взаимодействовал. и если бы ты, Русин-украЇнець, знал бы нормально хоть один язык (с ошибками по-украински пишешь), то заметил бы, что некоторые грамматические конструкции в украинском аналогичны немецким (немецкий куда ближе к аналитическим языкам), я уж молчу о куче одинаковых слов в этих двух языках. а ты к "глазам" в русском прицепился, лингвист-самоучка.
  • РоссияРостов, 2008-11-06 в 08:23 Ольга пишет:
    Господь навстречу!Переписывайте что хотите!Однако. как видим, украинский язык не может использоваться в качестве метаязыка для исследования и описания себя самого и вы вынуждены пользоваться русским.
  • РоссияРостов, 2008-11-06 в 08:52 Валентин Поляков пишет:
    Eniktulius сказал: Налицо элементарная жаба! Это - во-первых. Во-вторых - я, может, и пишу безграмотно, а ты, г-н Поляков, напиши хоть одно предложение на украинском (языке) так, что это было не смешно! Да, я согласен, налицо элементарная жаба. Мы, русские (великороссы) создали Великую Россию от Балтики до Тихого океана. А что вы, «хохлы», можете записать себе в актив? То, что присвоили плоды чужих побед, что бессовестно пользуетесь этими плодами! Что много лет крали наш, русский газ, а теперь получаете его по льготной цене, как государство-инвалид! Вот уж действительно "Украина" от глагола "украсть". Что же касается знания украинского правописания, то я и по-китайски не могу написать даже самого простого предложения, но не испытываю в связи с этим комплексов. И зачем мне нужно это архаичное наречие, ему место в археологическом музее.
  • УкраинаКиев, 2008-11-06 в 12:06 Eniktulius пишет:
    Вале Полякову. С чего ты взял, что россияне создали "Великую Россию"? Ты до сих подвержен советской идеологии и мыслишь также (отсталый комунист). Только слабак и малоумный хвастается, причём применяя наглую ложь!
  • УкраинаПолтава, 2008-11-06 в 18:23 Александр пишет:
    Кпримеру американец говорящий по английски неявляется англичанином. Так и западэнец и приднепровец это разный этнос, неговря уже про южан. А мы, похоже, обричены теперь вечно нюхать каку соседа спящего под одним одеялом! У нас уже несколько поколений закончили школу на украинском языке но в быту и несобираются раставаться с русским. И вообще самое плохое это насилие людей, это не "свобода", это не демократия с западными ценностями прав человека.
  • РоссияРостов, 2008-11-06 в 18:23 Ольга пишет:
    Eniktulius, по правилам "тонкої Української Душі", если тебе сосед не нравится,обязательно нужно к нему явиться и объяснить, чтоб он был в курсе. Или все-таки можно жить рядом. занимаясь своими проблемами.Поднимите глазки в правый верхний угол сайта: красным выделено "RU". Там и другие буквы есть, объясняйте там... Голландцы вас поймут, они тоже делают вид, что не понимают по-немецки. Это проблемы малых народов. Кстати, а нашу классику всю попереводили? Дайте сайтик бесплатной с библиотекой, любопытно глянуть , как вы там Гоголя уродовали.
  • УкраинаКиев, 2008-11-06 в 18:45 Eniktulius пишет:
    Ольга, с чего вы взяли, что мне не нравится "сосед". Мне не нравятся его отдельные черты и привычки. А насчёт Гоголя... С каких пор Гоголь - российский классик??? Насчёт переводов... Глупо переводить гениальные произведения, если их можно прочитать на языке оригинала. Многие учат английский чтоб читать Шекспира, французский - чтоб читать Дюма и т.д. Но, вместе с тем, согласитесь, что на Украине ситуация с языком и культурой оставляет желать лучшего. Я, как патриот, имею право не обращать на это внимание???
  • УкраинаКиев, 2008-11-06 в 18:54 мое ост. РЕЗюме. №3 пишет: (ответов: 1)
    НЕВЖЕ В ГЛИБИНІ ДУШІ КОЖНОГО___НЕ МАЄ БАЖАННЯ НАПОВНИТИСЯ НАРЕШТІ ПОЧУТТЯМИ __БРАТНЬОЇ_ЛЮБОВІ ДО ЛЮДИНИ_____ЧИ ТО ДО УКРАЇНЦЯ, ЧИ ТО ДО РОСІЯНИНА ЧИ ТО ДО БІЛОРУСА.. Це ж людська потреба мати друзів_очиститися Любов"ю, а не потопати в бруді__Наскільки кращими ми можемо бути поважаючи одне одне люблячи по справжньому одне одного, хіба ми до цього не прагнемо насправді? Скажу, що в українців така потреба є, чому вона на дні.....? Чого нам чекати команди наших політиків?, чого нам боятися.......давайте краще зізнаватися в любові - А не поливати одне одного....., бо Любов дає надію і життя і настрій!!!!!! Думаю, що Путін, дивлячись на нас з бінокля, погодився б з такими думками
  • РоссияВоронеж, 2008-11-06 в 20:33 Yuri пишет:
    Пишите на английском,лучше поймем украрусцев;=)) Более 200 миллионов человек читают,пишут и думают на русском языке,являются носителями его,и он по праву называется Великим и Могучим! Определение такое русскому языку дал Владимир Даль,чистокровный датчанин! И его за "язык" никто не дергал! Он сам это понял!:-) На сегодняшний день русский это самый развитый и как следствие самый перспективный язык из всех славянских! В мире русский язык получил достойное признание! Иначе и быть не могло! Остальные славянские на данный момент это не более чем местные диалекты,которые по любому поглотятся и растворятся в более прогрессивных языках,ибо это неизбежный и объективный процесс! Настоящий украинский язык остался в красивых украинских песнях,которые мы русские очень любим и считаем их такими же родными. Ныняшняя искуственная украинская "мова" конечно не конкурент русскому языку,так как тягаться с ним у неё не те возможности,не в тех весовых категориях!:-) Искусственно созданные языки это изначально обреченные,по сути мертвые лингвистические образования. Пример тому эсперанто.Сдох так же как и появился! Какой язык проглотит "мову",русский,либо английский,либо еще какой,это просто вопрос времени....Только живЫе языки могут развиваться,особенно в такие времена жесточайшей информационной конкуренции как сейчас! Русский язык постепенно на всей территории России и еще быстрее за её пределами,принимает литературный современный вид. Исчезают деревенские наречия,всякие "жлобские" архаичные диалекты,на которых разговаривали наши деды и прадеды.Они уступают свое место под давлением научно технического прогресса современному литературному языку.Не всегда конечно несет положительное этот прогресс,но на то он и прогресс.... Речь отражает образ мышления. Хотя предки наши были мудрые конечно,но кто сказал что они были умнее нас,если думали всерьез что земля плоская и стоит на трех китах??!:=) Их речь отражает эпоху ту в которой им довелось жить,и соответственно мышление. С высоты сегодняшних времен язык наших предков отражает их скудоумие,чувствуется явный недостаток воображения присущий нынешним запросам,хотя для той эпохи так мыслить это было норма. Мой покойный дед считался грамотным по тем временам,читать умел и писать.Но рассуждал примерно так:американцы не могли гулять по Луне,потому что в таком случае они бы непременно попадали бы на Землю!:=)) Это не от того что глупый был дед,а от того что язык на котором он думал не позволял до большего додуматься:=))) Я как только слышу украинскую речь,то почему то сразу вспоминаю своего деда и мне становится смешно:=)) Пусть не обижаются ярые "украинофилы",я не со зла,но язык и правда смешной!:=))) Вам не доступно чувство юмора коим наделены носители русского языка. Рiдна "мова" лишает возможности человека думать так же абстрактно как на родном для русского человка русском языке! Для русского уха украинский язык звучит глуповато,он объективно беднее и слышатся более архаичные идиомы,характерно присущие природной недалекости воображения:=) Поэтому мы обречены друг друга подкалывать:=) Мы шутить,а вы злиться!:=)))) Да это похоже проблемы всех родственных языков,здесь уже упоминалось про это на примерах Голландии и Бельгии!:-) Кстати враги наши зная наш менталитет разыгрывают именно эту карту как основную что бы рассорить нас,так как это одно из самых больных мест в наших отношениях,и по моему это у них успешно получается!!!:-(((( Ну да ладно,всё нормально,славяне! Люблю Украину!!! А Россия моя Родина!!! Мир Вам Всем под небом!!! С Уважением
  • УкраинаПолтава, 2008-11-06 в 21:33 Александр пишет:
    Ну я ж говорил, непробиваемые! Обясняю на пальцах. Смоделируем сетуацию. Предоставим выбор немцам,путём голосования,выбрать язык для страны среди многих. Они ЕСТЕССТВЕННО выберут немецкий, французы ЕСТЕСТВЕННО выберут французский. Так дайте же право выбрать украинскому народ ЕСТЕССТВЕННО выбрать язык для страны без насилия "патриотов". И если это будет два языка - значит так тому и быть. Нужно лишь ризнать СВОБОДУ и в свободном государстве всем будет хорошо!
  • УкраинаПолтава, 2008-11-06 в 22:15 Александр пишет:
    Согласен с Yuri. Всё расставляет на свои места ЭВОЛЮЦИЯ. Против неё не попреш! Можно только потерять время упераясь ей.
  • УкраинаКиев, 2008-11-07 в 00:31 Колян пишет:
    "Откуда взялся украинский язык?"Автор с какой целью написал эту статью?Ну увидев Путина с биноклем уже понятно на кого ращитана статья.Всеми способами пытались уничтожить украинский язык и до сих пор он мешает кому то жить.А то что много украинцев не говорят на нем это заслуги СССР.Не только в Украине так,а и в странах бывшего СССР.Я паражаюсь откуда столько ненависти к украинскому,мол смешной и примитивный,так возми любой другой и прись с него сколько влезит....
  • РоссияБелгород, 2008-11-07 в 01:53 ЮРИЙ сказал пишет:
    По истории РУССКОГО НАРОДА и РУССКОЙ НАЦИОНА ЛЬНОСТИ !!! АВТОР:---Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества. Часть –1.2. ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ -= с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.” “РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.” “ КОЛЫБЕЛЬ ЗЕВСА.” “ДОРОГАМИ БОГОВ.” « ДРЕВНИЕ РУСЫ ВОСТОКА» «НОРМАННЫ.РУСЫ СЕВЕРА.» Автор- А.А. АБРАШКИН. “ПРЕДКИ РУССКИХ В ДРЕВНЕМ МИРЕ.” Автор—Е.П. САВЕЛЬЕВ. “ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА.” Автор---А.П.ШЕВЯКИН. «ЗАГАДКА ГИБЕЛИ СССР . » (история заговоров и предательств) Автор—Л. ЗАМОЙСКИЙ. “МАСОНСТВО И ГЛОБАЛИЗМ— --НЕВИДИМАЯ ИМПЕРИЯ.” Автор—РАЛЬФ ЭППЕРСОН. “НЕВИДИМАЯ РУКА Введение во взгляд на историю как на ЗАГОВОР.” Автор—АЛ. ВИНОГРАДОВ. “ТАЙНЫЕ битвы ХХ столетия.” Автор—Ю.КУЗНЕЦОВ В. НИКОЛЬСКИЙ---- ----““ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРИЮ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.”” Автор---И.Ландовский. “К р а с н а я с и м ф о н и я.” УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ. Сергей РОДИН ----- ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
  • РоссияБелгород, 2008-11-07 в 02:19 ЮРИЙ сказал пишет:
    в"русском законе", "русском роде", "русской земле"; применяется для отдельного человека слово "русин", во множественном числе - "русские", а как существительное собирательное встречается и слово "русь". В целом термин "русь" в этническом смысле употреблен 18 раз, в территориальном- 5 раз, формы "русский" и "русин" - по 7 раз. Арабский историк Масуди сообщает о походе Русских на Каспий в 910-е годы: "Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Цейлем, Табаристан, Абаскун". В 944 г. князь Игорь заключает новый договор с Византией. В нем мы встречаем все те же выражения: "русская земля", "русские князья", "русин", "русские" и "Русь". О поездке княгини Ольги в Константинополь и принятии ею христианства (957 г.) читаем в летописи: "Благословенна ты в женах русских... благословити тя хотять сынове рустии". Принимавший Ольгу император Константин Порфирородный сообщает: "Русские соседят с печенегами и последние часто грабят Россию". Византийские авторы название "рус" писали как "рос", отсюда позднейшие "Россиа", "российский".
  • РоссияБелгород, 2008-11-07 в 02:23 ЮРИЙ сказал пишет:
    В летописи Гильдезгеймской (под 960 г.) сказано: "К королю Оттону пришли послы Русского народа". Князь Святослав в Болгарии так представляется византийскому императору: "Аз Святослав, князь Русский... и иже суть под мною Русь". Перед решающей битвой с греками он обращается к воинам: "Не посрамим земле Русские". Арабский писатель Яхья Антиохийский сообщает о браке Владимира и византийской принцессы Анны (987 г.): "И женился царь русов на сестре царя Василия"; вступив в родство с "князем русским", император укрепил свои позиции в борьбе за трон и одержал победы совместно "с народом русским". Русский писатель конца XI в. монах Иаков пишет о крещении Руси: "И просвети сердце князю русскыя земли Володимеру приати святое крещение и всю землю русскую крести от конъца до конъца". На актовой печати киевского митрополита Феопем-пта (1037) имелась надпись: "Господи, помози Феопем-пту митрополиту России". Грамота папы Григория VII (1075) называет князя киевского Изяслава "государем Русских"; другая его грамота того же времени увещевает короля польского возвратить "государю Русских" Изяславу отнятые у него земли. В "Поучении" Владимира Мономаха читаем: "Аз, нареченный в крещении Василий, русським именем Володимер". На его актовой печати надпись: "Печать Василия, благороднейшего архонта России, Мономаха". Галицкий князь Роман Мстиславович (ум. в 1205) называется в Волынской летописи великим и "самодержавцем всея Руси". Константинопольский патриарх Герман выражает негодование (1228) тем, "что некоторые в русской стране приобретают куплей рабов... и возводят их по чину к священ-нодостоянию". Папа Иннокентий IV своей грамотой (1246) принимает под покровительство Даниила Галицкого "короля Руси". Всего в Ватиканском архиве содержится свыше десяти грамот Даниилу и все со словом "Русь". А папский посланец в ставке Батыя Плано Карпини в том же году сообщает о жестокой расправе татар над "российским князем Михаилом (Черниговским) и другими". Летом 1280 г. "преосвященный Кирилл митрополит Киевский и всея Руси изыде из Киева по обычаю своему и прохождаше грады всея Руси". После очередного разграбления Киева татарами митрополит Максим перенес свою кафедру во Владимир (1299), где и скончался. На одной из икон Богородицы в Успенском соборе значится, что образ сей написан "по видению Максима митрополита Владимирского и всея России чудотворца, греченина родом". Итак, мы намеренно отвлеклись несколько в сторону с целью представить читателю общеизвестные источники по истории Древней Руси IX-XIII вв., воспроизводящие этническую и топонимическую терминологию своего времени. Источники как иностранные (арабские, византийские, европейские), так и русские. Что же мы увидели? В течение пяти столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используется ряд терминов: "русь", "русский род", "русин", "русские", "русы", "россы", "русский народ". Но в основе всех их лежат два ключевых слова - "русь" и "русский".
  • РоссияБелгород, 2008-11-07 в 02:27 ЮРИЙ сказал пишет:
    Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя "малороссами", "великороссами", "восточными славянами", "южнорусской народностью" или "севернорусской", "россиянами" и уж тем более "украинцами". Все эти термины - изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествовавшие эпохи. Для установления истины нам важно то, что Русский народ изначально идентифицировал свою национальность как русскую и не дробил, не делил ее ни на какие "ветви". Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. Для обозначения страны в киевскую эпоху мы также находим несколько названий: "Русь", "Русская земля", "Росиа" или более русифицированное "Россия". Но в основе их лежит одно слово - "Русь", лишь в последующую эпоху вытесненное его греческим эквивалентом "Россия". Встречается в летописях и термин "украйна", но всегда в значении "граница", "приграничная область", "окраина". Топонима "Украина" в источниках ДРЕВНЕЙ Руси нет! Попытки "украинцев" задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. В этом легко убедиться, ознакомившись с теми летописными фрагментами, где используется слово "украйна". Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные, что "идут на ня князи Рустии", бежали. Русские вынуждены были возвратиться. "На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестью тяжкою, ею же скончался. О нем же украйна много постона". Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что "Русь" и "Украина" суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание "Украина-Русь". Хотя всякому ясно, что "украйна" Ипатьевской летописи означает "приграничье", "окраину" Русского государства. Еще одна летописная "украйна", на этот раз в значении границы Галицкого княжества: Ростислав Берлад-ник "еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко укра'йне Галичькой, и взя два города Галичькые, и оттоле поиде к Галичю" (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных перед тем королем Лешком Казимировичем: "Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпъе, Комов и всю украину", т.е. окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем "украйну" и в Псковской земле: "И пришед тайно, и взяша с украйны неколико псковских сел". Итак, мы лишний раз убедились в правоте В.Кожи-нова, доказывающего то самоочевидное положение, что ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего "украинского" в себе не содержала. Это действительно так. Но эту совершенно бесспорную истину автор "Истории Руси..." обставляет рядом существенных оговорок, превращающих ее в более чем спорную. Так, констатируя факт оккупации южной Руси вначале Литвой, а затем Польшей, отрезавшей ее от остальной России на три столетия, он заключает: "Именно поэтому и именно за это долгое время в южной Руси сложился самостоятельный народ со сво- им языком и культурой- украинский" вероятно, просто не осознает, какую нелепицу он утверждает: будто покоренный поляками Русский народ именно благодаря этой оккупации стал народом "украинским"!
  • РоссияБелгород, 2008-11-07 в 02:34 ЮРИЙ сказал пишет:
    Можно ли в такое поверить? Где и когда иностранное владычество порождало процесс формирования нации? Где и когда господство одной нации над другой давало толчок развитию третьей? В.Кожинов не утруждает себя приведением хотя бы одного исторического примера столь уникального процесса этногенеза. И это легко объяснимо: таких примеров нет. Везде и всюду длительная оккупация неизбежно влечет за собой этническую деградацию покоренного народа, утрату им национального самосознания, традиций, культуры, языка, религиозной веры, предопределяя в конечном счете его физическое исчезновение или полную ассимиляцию этносом-оккупантом. То, что выживает вопреки этим тенденциям, сохраняется в форме малочисленных реликтовых групп, совершенно выключенных из исторического процесса, не способных к творческому развитию и сохраняющихся за счет жесткой консервации того, что когда-то хотя бы частично определяло этнос, к которому они принадлежали. История южной Руси XIV-XVI вв."вполне подтверждает нарисованную выше картину. Трехсотлетнее польско-католическое господство принесло свои отравленные плоды: возникновение униатства, полонизация русского языка, все больше превращавшегося в "мову", вытеснение русского образования, обычаев, традиций польскими - вот лишь некоторые результаты планомерно проводимого поляками курса на денационализацию Русского народа. К началу XVII в. этот процесс зашел достаточно далеко. Особенно успешно протекал он в среде высших классов Малороссии, большинство представителей которых полностью натурализовались в "поляков": женились на польках, по-польски говорили, принимали католическую веру, отдавали своих детей в польские учебные заведения. Один из выдающихся деятелей русской культуры Мелетий Смотрицкий, выходец из Малой России, со скорбью отмечал в 1610 г. потерю южной Русью ее знатнейших родов: "Где дом Острожских, славный пред всеми другими блеском древней веры? Где роды князей Слуцких, Заславских, Вишневецких, Сангушков, Чарторыйских, Пронских, Ружинских, Со-ломирецких, Головчинских, Крашинских, Мосальских, Горских, Соколинских, Лукомских, Лузиных и других, которых сосчитать трудно? Где славные, сильные, во всем свете ведомые мужеством и доблестью?.." Вопрос чисто риторический: были они уже в рядах другой нации, ибо в их национальном самосознании произошли необратимые изменения - русское бесповоротно было вытеснено польским. Решающим фактором ассимиляции становилась смена веры (переход в католицизм), что приводило к культурной переориентации на Запад, включенности в ценностные ориентиры западной цивилизации и к решительному разрыву с цивилизацией русской. Но ассимиляция "верхов" Малороссии не привела к ассимиляции "низов", хотя и здесь были понесены ощутимые потери - прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей русскости, сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси. Кстати, Богдан Хмельницкий, говоря о войне с поляками, "хотящими искоренити Церьковь Божию, дабы и имя Русское не помянулось в земле нашей", предельно ясно выражал понимание ее высшего смысла, как борьбы Русского народа за свою национальную независимость.
  • РоссияРостов, 2008-11-07 в 07:27 Ольга пишет:
    Eniktulius, а как вы объясняете, что десятки народов на нашей территории сохранили свои языки, взяв даже русский алфавит для письма, а Украина вдруг свой язык потеряла? А теперь такой лингвистический раж, что и мировую литературу в оригинале читать собралась? Ну-ну... А патриотизм-это хорошо, только почему при этом надо придти на русский сайт, чтобы напомнить о себе?
  • РоссияАстрахань, 2008-11-07 в 17:57 Nick пишет:
    Интересно, интересно.... В туркмении говорят, что все и всё произошло от Туркменов, в Казахстане от Казахов, на Украине от Украинцев.... Так от кого же???
  • РоссияТверь, 2008-11-07 в 22:19 Иваныч пишет:
    Необходимо восстановить Русское Государство со столицей в .....Киеве !!! А чтобы элиты ( какие они элиты ? ) не передрались , пригласить на трон ребят из Скандинавии. У народов нет неприязни , есть генетическое стремление к объединению .В Америке смеются и руки потирают , когда славяне ссорятся А вы и рады . Глупо .
  • УкраинаКиев, 2008-11-08 в 00:54 Колян пишет:
    "Интересно, интересно.... В туркмении говорят, что все и всё произошло от Туркменов, в Казахстане от Казахов, на Украине от Украинцев.... Так от кого же???"что же Nick ты не добавил"а в России от россиян"??Иваныч мы нужны себе,а кому нужен ты?А на прокладку может твой мозг похож?Ты наверное просто не знаешь,этого в "российской" истории нет,сколько пострадало украенцев,сколько уничтожили людей,литературы,артефактов,вообще украинского,при Сталине,чтоб далеко в историю не заглубляться.Тебе скажи что и на Марсе жизнь от нас произошла,так ты и тут будешь обратное даказывать,главное чтоб ты первый(логика как у америкосов) И вообще кому нужна эта тема?Можно подумать что кого то из недавольных Украиной волновал этот вопрос.Язык этот есть,на нем говорят.И нехер тут гнать.Куда не сунся вечно украина чем то неустраивает россиян.Живите себе и не скальтесь,а мы первыми уж никогда не полезем,ни чем не мешаете,пога не гоните.....
  • РоссияРостов, 2008-11-08 в 08:20 Ольга пишет:
    Колян, так у себя дома каждый- первый. В зоне "RU"-русские, "DE"- немцы. Вы же себе что-то тоже сгородили, "AU" или "UA", там и расскажите друг друг про украинских неандертальцев, заодно и в языке попрактикуетесь. Вроде бы спешите избавиться от "старшего брата", в, на самом деле-все тут, за рукав дергают-рассказать о своих проблемах.
  • РоссияРостов, 2008-11-08 в 19:59 Валентин Поляков пишет: (ответов: 1)
    Во-первых, не россияне, а русские (великороссы) создали Великую Россию. А вы, «хохлы» даже своей «Украины» создать не смогли, её тоже создали мы, русские. Во-вторых, именно мы, русские (великороссы) – прямые и единственные наследники Новгородской, а через неё и Киевской Руси. О происхождении т.н. «украинцев» я уже написал. Кстати, посмотри на портреты «великих украинцев»: Хмельницкого, Сковороды, Гоголя и других. При желании, увидишь в них черты древнего арийского народа. Шутка!
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 20:47 ummagumma пишет:
    для 'мдя уж...' " … влияние русского литературного языка на литературный украинский язык невозможно отрицать". „Уявіть собі, що Київ не був би взятий і зруйнований татарами . . . Київ залишився б столицею першої великої руської держави, а „великоруське" місто Москва не стало б центром великого князівства, а потім царства російського. Офіційною мовою стала б не . . . сумішка старослов'янської та фінської мов, а слов'яноукраїнська. Український письменник Гоголь не повинен був би писати російською мовою, а Пушкін писав би українською" – і це написав не якийсь дилетант-самоук чи русофоб, а усіма (принаймні, науковою елітою Росії) визнаний історик Васілій Ключевскій. "…грамматические конструкции в украинском аналогичны немецким (немецкий куда ближе к аналитическим языкам), я уж молчу о куче одинаковых слов в этих двух языках." У городі бузина, а Києві – дядько … з папуасами. Невже важко взяти етимологічний словник російської мови і поцікавитись чия "куча круче" – українська чи російська – щодо слів запозичених з німецької, а також і французької, англійської, латині чи санскриту (може ще й варто згадати урду, хінді, арабськун чи суахілі?) та інших мов світу? Давно не читав (сам за освітою лінгвіст) таких глибоких "просвєтітєльскіх нравоученій" з введення у мовознавство. Спасссіба, дружок. Ну, це ти можеш "удівіть" своїми "познаніямі" в мовознавстві слюсаря-інтелігента В.М.Полєсова та іже з ним. Не треба лише плутати мовознавство наукове, з мовознавством політичним. "Плавали, знаем …"
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 21:11 ummagumma пишет:
    для Yuri: "Топонима "Украина" в источниках ДРЕВНЕЙ Руси нет!" "Ну, уж, братец, вы хватили!" Ви б ще й докричали "И не будет!!!" Ну знову ота горезвісна "великорусская спесь"! Воістину правду кажуть – щоб вивищити себе, треба принизити когось, коли закінчуються справжні аргументи. "Исчезают деревенские наречия, всякие "жлобские" архаичные диалекты, на которых разговаривали наши деды и прадеды… Я как только слышу украинскую речь, то почему то сразу вспоминаю своего деда и мне становится смешно:=)) Пусть не обижаются ярые "украинофилы", я не со зла, но язык и правда смешной!:=))) …Ну да ладно, всё нормально,славяне! Люблю Украину!!!" Та вже куди там, нам, простакам з "жлобским языком". Насправді, для таких, як Ви, Юрій, вся справа не в мові, а в елементарному хамському ставленні як до свого народу, так і до інших. Для таких, як Ви, Юрій (якщо б Ви були чесним до кінця, а не пофігістом), смішними є не лише українська мова, а й польська, сербськохорватська, білоруська, болгарська. Та й, зрештою, не лише слов'янські мови, а й французьку, і англійську, і арабську та інші неросійські можна "опустити" до рівня "смішних", тобто, неповноцінних. Щось тут запахло "общеруськими ідеями, наче мощами", від яких до фашизму - "рукой подать"! Яка вже тут любов! Проти фашизму боролись, а на нього ж і напоролись. Про це писав Ален Безансон. А щодо історії, то краще, як Андре Моруа і не скажеш : "Ніхто так не вплинув на хід історії як історики". Ну а яку нам історію написали царськоросійські вкупі зі ленінськосталінськими "історики" – то вже й годі нагадувати. Раджу прочитати хоча б антиутопію "Москва 2042" В.Войновича – може допоможе зрозуміти, що таке Москва, а що для неї – Росія, в тому числі і Воронезька губернія.
  • РоссияТверь, 2008-11-08 в 21:14 Иваныч пишет:
    Колян , я знаком и с русской историей , и с так называемой " украинской" . Мать украинка ( учитель украинского языка и литературы ), отец русский , да и в украинской ( не в русской ) школе довелось поучиться , и высшее образование получал в Одессе . Украина - моя вторая родина . Жаль . второе гражданство запрещено . Потому и обидно . Вы что , не понимаете , как вас используют ? И еще ... Гипотетически ... Не в обиду ... Если вдруг чего с пиндосами придется ... В спину будете стрелять или в лобовую пойдете ?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 21:28 ummagumma пишет:
    Для Na_Ukraine "Так кто же кормит Украину?" Одразу ж згадав групку бабульок на Красній площі в кінці 1991-го (після всеукраїнського референдуму) з лозунгом "Ельцин! Заставь хохлов накормить Россию!!!" Дивно, чому це в московських росіян така "любов" до українського сала і борщу? Невже така "необъятная и могучая" країна, як Росія не може прогодувати свій народ? Як кажуть в Одесі, це дві великі різниці – вирощувати хліб, і добувати газ. Ну а якщо бути до кінця чесним, то Москва ще й до цього часу не забезпечила СВІЙ власний російський народ ні природним газом, ні хлібом.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 21:37 ummagumma пишет:
    Для Ирины "Но вот почему-то умалчивает, что на Украине совсем не в восторге от выделения в автономию этнической группы руссин. … Однако с такими скоростями с которой на Украине переписывают историю, ничего удивительного нет." Щодо русин. Приїдьте у будь-яке західноукраїнське село (необов’язково закарпатське) – там для вас всі будуть русинами. З таким же успіхом автономію можуть просити і бойки, і лемки, і гуцули, і поліщуки, і слобожани, …. – науковообгрунтовану базу при бажанні "состряпать" завжди можна – було б замовлення. І знову тут політика – чомусь коли в Мукачеві проходив так званий 2-ий Європейський конгрес русинів – "вдруг откуда ни возмись" з'явились "защітнікі русічей" з Донецька та Одеси з промосковської "Родіни". Для "защіти" майже кожен "родінєц" мав досить переконливий аргумент - заховану під одягом невелику трубу або бейсбольну биту. До речі, висвітлювати конгрес приїхали в основному московські тележурналісти … Історію України не потребує "скоростного" переписування – вона вже давно була написана : по-перше, українським народом, а по-друге, українськими істориками - достатньо лише назвати М.Грушевського, який у свій час наївно повірив совдепу і повернувся в Україну, де влада згодом закрила йому рот - "неправильну" він історію викладав. Варто було би вам поцікавитись, яку саме історію України (точніше, УРСР) викладали в совдепівських школах. Київська Русь, Богдан Хмельницький (навіть "ізмєнніка" Мазепу не згадували – щоб не викликати зайвого інтересу до його персони), Вєлікій Октябрь – ось і вся "історія" України. До речі, коли німці перемогли французів у франко-пруській війні 1870-71рр., Отто фон Бісмарк сказав переможеним французам : "Вас перемогла не німецька армія, вас переміг німецький вчитель". Коли в наших школах з'явиться (а він обов’язково і незабаром з'явиться!) український вчитель - без комплексів малороса і русофоба - тоді про такі проблеми як "чий язик чи мова краща" – зникнуть, "как с белых яблонь дым". Нам не потрібні ведмежі послуги "друзєй" з білокам’яної, потрібно лише банальне розуміння – тоді і дружба буде справжня = настоящая.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 21:52 Sascha Schwartz пишет:
    На полотнах – магдалины, сон мадонн, венер и фрин, А вокруг кривые спины мутноглазых акулин…
  • УкраинаХарьков, 2008-11-08 в 22:20 Гена(Харьков) пишет:
    Статья так себе. По крайней мере с исторической и научной точки зрения ее может обсуждать человек, который хотя бы прочитал несколько разных по заказу научных труда по данной теме. А насчет кто первевее курица или яйцо обсуждать можно бесконечно. Кстати Россия стала Российской империей только при Петре 1 - до этого Московия. Богдан Хмельницкий называл себя гетьман всея Руси-Украина. Никто под крылышко к Вам не просился. Был политический договор между гетьманом и царем. Данным договором придусматривалось военная помощь друг другу. Украина за это обязана была платить ежегодную дань при этом имела все атрибуты государства. Гетьман заключал межгосударственные договора без участия представителей московии. А вот Московия первой его и нарушила заключив с ляхами мирный договор и Киев им отдала и все за спиной у Хмельницкого без его ведома и участия. А Мазепа выполнял последнюю волю гетьмана о расторжении вышеуказаного договора. Об этом даже ваши историки Х!Х века писали. Российский историк Соловьев Мазепу вообще предателем не называл. Указал, что поставил не натого и лишился власти. Хотя все молчат что Мазепе тогда было далеко за 70 и думал он больше о своей стране. Б.Хмельницкий тоже хотел себя монархом сделать, а власть наследственной и сделал бы но не успел умер. Только если Украина не нужна была Московии почему договор между царем и гетьманом досих пор под грифом совсекретно. Чтобы не вычислить кто кого первым предал. А кичиться что русский язык развивается не умно ведь вся техническая и большая часть научной документации заимствована из других языков и я думаю и Украине не нужно велосепед изобретать, а термины просто как и в русском языке оставить без перевода. А русский язык развивался лучше хотябы потому шо его как украинский не запрещали и диалектами не называли. По большому русский тоже диалект производная от того древнерусского языка
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 23:16 ummagumma пишет:
    Свого часу, про що писав 1993 року професор Юрій Шевельов (Шерех) у своїй статті "Спроба біографії слова "общерусский", російські ідеологи політлінгвістики Сєргєй Уваров, Пьотр Струве) запровадили у вжиток і досить вправно оперували терміном "общерусский" (в часи есесесеру - "язик мєжнационального общенія"). Російський філолог О.Шахматов писав 1916 року таке : "Эти языки (великорусский, малорусский и белорусский) должны рассматриваться как части одного языка, — русского". Далі проф. Ю.Шевельов зауважує: "Терміни 'русский', 'российский' втрачали свою принадність. Треба було нового, надрядного терміну – 'общерусский' починав тепер свою нову кар’єру (…), щоб знешкодити їх (тобто, "братні" українську та білоруську мови), звівши на щабель примітивності, і пропагуючи ідею вищості і мови й культури російської". Ну що ж, у російського кадета, пізніше, одного з ідеологів білої гвардії та українофоба П.Струве - "общерусский язык", у інших — "блізкородствєнниє язикі". Як писав все той же професор Ю.Шевельов: "Усе ніби змінилось, але — "plus ca change, plus с'est la memе chose".
  • УкраинаХмельницкий, 2008-11-08 в 23:46 Сергей пишет:
    Прочитал много но не все "коментарии" обидно за русских наших братьев до сих пор под влиянием советской пропаганды. Пора признать что легенда "Мы РУССКИЕ лучше всех" давно изжила себя. Еще раньше Петра 1 все боялись наших предков которые жили лучше за РИМ а римлян считали дикарями. Я говорю наших предков то есть и русских тоже всегда жили вместе. Даже за последние 100 лет есть много примеров когда великие люди ставали Ивановы, Петровы и жили мы всегда мирно пока в Расею не пришли татары и евреи.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-08 в 23:56 ummagumma пишет:
    для Ивана Кацапа "Не случайно в войну немцы в лагерях надсмотрщиками всегда хохлов ставили. Короче, гнилой народец." Що ж це ви раптом забули, що виробляли "бравые молодцы" - власівці з армії РОА? До речі, ось, що писав "махровий націоналіст" Іван Бунін – російський письменник і лауреат Нобелівської премії в оповіданні "Казацким ходом": "Хохлы мне очень понравились с первою взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком великороссом и хохлом. Наши мужики — народ, по большей части, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: росле, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты п чистую новую одежду..." Навіть "нєістовий Віссаріон" (Бєлінський), в якого ставлення до української літератури було однозначно упереджено-негативним, висловлювався про ще один документ давньоруської писемності "Слово про Ігорів похід" (кін.XII ст.) як про твір за характером українським : "Слово про Ігорів похід" різко відгукується південноруським походженням. Є в мові його щось м'яке, що нагадує сучасне малоруське наріччя, особливо багатством гортанних звуків і закінченнями на м'який знак у дієсловах теперішнього часу третьої особи множини. Але найбільше промовляє на користь південноруського походження "Слова" зображений у ньому побут народу. Відчувається щось благородне і людське у взаєминах діючих осіб цієї поеми… . Всe це відгукується в родинному житті, де взаємини чоловіка і жінки ґрунтуються на любові, де жінка користується повнотою своїх прав. І все це діаметрально протилежне Північній Русі, де сімейні стосунки дикі й грубі, а жінка — рід домашньої скотини, і де любов при шлюбі — поняття цілком стороннє...". Висновки робіть самі. Що ж до прогблеми "чия мова краща", то як сказав поет, "мов (як і народів) поганих не існує в світі, Є лише погані язики".
  • УкраинаВинница, 2008-11-09 в 00:34 БЕЛЫЙ пишет:
    Эй,великорос ВАЛЕТ ПОЛЯКОВ,я уже понял что великую расею сделал именно ты,на пару с Ольгой,но ты проигнорировал мой вопрос по-поводу плодов присвоенных Украинцами...
  • УкраинаКиев, 2008-11-09 в 00:38 Колян пишет:
    Для Иваныч.Я не сказал ничего плохого в твою сторону,и вообще против россии ничего не имею.Не пойму причем здесь стрелять.Судя с настроения россиян скорее стрелять вы начнете,еще и с глубоким убеждением-не нужна нам,на белом свете,Украина как и украинцы.Меня добивает ваше отношение к Украине!Она что в горле у вас застряла и мешает дышать нормально.А по поводу Руси,то тогда не было ни Украины,как некоторые так на это ссылаются,ни России.И русичи это не россияне,как и не украинцы,а и то и другое,все мы по корням руссичи. Вам дали очередную "дозу"(статья) чтоб еще больше погнать на Украину,так вы и рады.Не надоело,идеальные,совершенные,во всем первые люди??????????Мир вам и нам!!!!!!!!!!!!!!!! А статья изложена ТУПО и с первых слов понятно что автор не сильно старался найти корни языка,зато мозги запудрить получилось.
  • Другие регионы2008-11-09 в 00:51 Поліглот пишет:
    Можливо дещо не з цієї опери, але нехай шановна аудиторія вибачить... Одного разу я звернув увагу на те, що мій сусід ( до речі - письменник, поет, лінгвіст та перекладач) віддає команди своєму улюбленому собаці винятково тільки російською мовою, якою сам в житті ніколи не розмовляє. Вважає (поганець такий-сякий) що росіяни і так повинні нас розуміти, оскільки давно вже науково доказали, що їхня мова старша понад інші, як і вони самі. Отже питаю його, як же так - до людей не звертаєшся на "общепонятном и всенародном", а до пса залюбки! Ти що, пса вище людей ставиш? Та ні - відповідає. - Просто він іншої не розуміє. Вчили-вчили, ну ніяк, хоч плач...
  • РоссияПриморье, 2008-11-09 в 03:32 Бла-Бла снова пишет:
    вставь через строку поиска в браузере zvezda.ru/authors/200.htm и всё тебе ясно станет
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 07:32 Ольга пишет:
    Сергей, а что нас жалеть? Мы к вам на заработки не ездим,наши девки у вас по дорогам не стоят? И сейчас , это-вы в русском домене,т.е. вы к нам пришли, а не наоборот.
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 08:23 Валентин Поляков пишет:
    Это моё сообщение не прошло от 2008-11-08 20:40 , не пропустила «цензура»! БЕЛЫЙ «хохол» сказал кое-что. Что сказал этот бесконечно умный человек, каждый может прочитать самостоятельно, поэтому не буду цитировать всякую дурь. Однако постараюсь вразумить хотя бы других участников обсуждения. Во-первых, Екатерина Аляску не продавала, это сделал Александр II, в 1867 г., за что и поплатился, возможно, жизнью. Во-вторых, Большая часть территории современной Украины (Новороссия и Крым) никогда не были украинскими землями. Там вся земля полита Русской кровью, вот они чужие плоды, которыми пользуетесь вы, «хохлы»! В 1928 г. Донецк и Луганск «подарены» братской тогда Украине. А в 1954 г. «подарен» Крым, но без Севастополя. С точки зрения права Севастополь был и есть город Российский, так что платить за пребывание ЧФ нет никаких законных оснований. Почему Россия платит за пребывание своего флота на своей же территории, мне не понятно, это вопрос не мне, а Правительству России. А по вопросам транзита русского газа можешь обратиться к правительствам европейских стран-покупателей, они тебя быстро вразумят.
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 08:38 Валентин Поляков пишет:
    Во-первых, Екатерина Аляску не продавала, это сделал Александр II, в 1867 г., за что и поплатился, возможно, жизнью. Во-вторых, Большая часть территории современной Украины (Новороссия и Крым) никогда не были украинскими землями. Там вся земля полита Русской кровью, вот они чужие плоды, которыми пользуетесь вы, «хохлы»! В 1928 г. Донецк и Луганск «подарены» братской тогда Украине. А в 1954 г. «подарен» Крым, но без Севастополя. С точки зрения права Севастополь был и есть город Российский, так что платить за пребывание ЧФ нет никаких законных оснований. Почему Россия платит за пребывание своего флота на своей же территории, мне не понятно, это вопрос не мне, а Правительству России. А по вопросам транзита русского газа можешь обратиться к правительствам европейских стран-покупателей, они тебя быстро вразумят
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 08:45 Валентин Поляков пишет:
    Поговорили как ближайшие родственники, ведь только между роднёй может быть такая глубокая вражда.
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 09:42 Валентин Поляков пишет:
    БЕЛЫЙ «хохол» сказал кое-что. Что сказал этот бесконечно умный человек, каждый может прочитать самостоятельно, поэтому не буду цитировать всякую дурь. Однако постараюсь вразумить хотя бы других участников обсуждения. Во-первых, Екатерина Аляску не продавала, это сделал Александр II, в 1867 г., за что и поплатился, возможно, жизнью. Во-вторых, Большая часть территории современной Украины (Новороссия и Крым) никогда не были украинскими землями. Там вся земля полита Русской кровью, вот они чужие плоды, которыми пользуетесь вы, «хохлы»! В 1928 г. Донецк и Луганск «подарены» братской тогда Украине. А в 1954 г. «подарен» Крым, но без Севастополя. С точки зрения права Севастополь был и есть город Российский, так что платить за пребывание ЧФ нет никаких законных оснований. Почему Россия платит за пребывание своего флота на своей же территории, мне не понятно, это вопрос не мне, а Правительству России. А по вопросам транзита русского газа можешь обратиться к правительствам европейских стран-покупателей, они тебя быстро вразумят». Это моё сообщение от 2008-11-08 20:40 не прошло, не пропустила «цензура»!
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 09:52 Валентин Поляков пишет:
    Это моё сообщение от 2008-11-08 20:40 не прошло, не пропустила «цензура»! БЕЛЫЙ «хохол» сказал кое-что. Что сказал этот бесконечно умный человек, каждый может прочитать самостоятельно, поэтому не буду цитировать всякую дурь. Однако постараюсь вразумить хотя бы других участников обсуждения. Во-первых, Екатерина Аляску не продавала, это сделал Александр II, в 1867 г., за что и поплатился, возможно, жизнью. Во-вторых, Большая часть территории современной Украины (Новороссия и Крым) никогда не были украинскими землями. Там вся земля полита Русской кровью, вот они чужие плоды, которыми пользуетесь вы, «хохлы»! В 1928 г. Донецк и Луганск «подарены» братской тогда Украине. А в 1954 г. «подарен» Крым, но без Севастополя. С точки зрения права Севастополь был и есть город Российский, так что платить за пребывание ЧФ нет никаких законных оснований. Почему Россия платит за пребывание своего флота на своей же территории, мне не понятно, это вопрос не мне, а Правительству России. А по вопросам транзита русского газа можешь обратиться к правительствам европейских стран-покупателей, они тебя быстро вразумят.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-09 в 11:49 Александр пишет:
    Что вы там судете! Петра Великого бог послал чтобы Русь спасти на то унего были планы, сами знаете какие. У Украины границы на то время какие были, сами знаете какие. Знаете кто на юге сидел, кто на севере,а кто назападе и востоке. И надо было не языком чесать, а засочить рукава и дело делать, в условиях 17-го века! А Мазэпе власть дали, он разбогател, любовницу малолетку заимел и решил сам царьком пжить а своём селе: без черного моря, без юга украины, в своем маленьком болоте. И прекрылся великими словами о великой Украине, всё как и сегодня, как наши политеки. Проходят годы и века а люди не меняются!
  • Канада2008-11-09 в 12:26 Alexander пишет:
    Русские относятся к украинцам как к братьям, но как к меньшим братьям. А украинцам это и нетерпимо.
  • РоссияМосква, 2008-11-09 в 13:41 Степан пишет:
    перед тем как проводить референдумы по выбору языка и вообще решения других важных вопросов как для Государства....Нужно сначала лет 70 (СССР) пожить Украине отдельно и всем товарищам сказать чтоб поменьше сверла во внутреннюю жизнь всрвывали...а вот спустя и выбирать....много дюдей еще до конца не поняли кто они и для чего вообще живут....а дать возможность выбора людям которых прибила политика и пропаганда СССР-это будет ошибка и очень большая...
  • УкраинаПолтава, 2008-11-09 в 15:09 Александр пишет:
    (Степану) Ты забыл Степан упомянуть ещё тристо лет до твоих 70-и. Об Одессе постренной Екатериной и вообще о южных землях отбитых у турецких татар. А внутренние сверла это права миллионного насиления этих земель! Никогда бы банда казаков неразбила Османскую регулярную имперскую армию! Нужно было создать аналогичную Русскую регулярную имперскую арию - что и было сделано! И русский язык присутствует на этих землях уже столетиями. А права человека это не ошибка!
  • УкраинаПолтава, 2008-11-09 в 15:18 Александр пишет:
    70 +300 уже 400. Кто нибуть, где нибуть выгнал язык который присутствует уже пол-тысячилетия?!
  • РоссияМосква, 2008-11-09 в 17:08 ВЛАДИМИР пишет:
    И сколько же ещё веков будут изгаляться над Славянами ??? По видимому, даже отголоски единого языка (мовы) кому-то спать спокойно не дают. А если просто слушать украинскую, польскую, чешскую , сербскую и ... Поверьте , - это же музыка Истории . Истории, которую у НАС отняли.
  • РоссияРостов, 2008-11-09 в 18:04 Ольга пишет:
    БЕЛЫЙ,по поводу вашей иронии "Эй,великорос ВАЛЕТ ПОЛЯКОВ,я уже понял что великую расею сделал именно ты,на пару с Ольгой," скажу больше: не я, но мои предки и не только Россию, но и Украину. Мой дед воевал с турками, дядька погиб, защищая Крым, раненного отца увезли последним теплоходом из Севастополя. Никто, как видите, как папа вашего президента, в войну кофеек не попивал, как-то не до того было. А у вас теперь, кто косу заплел, вышиванку надел, тот и друг.
  • УкраинаОдесса, 2008-11-09 в 20:18 BendeR пишет:
    я не пойму, зачем братским славянским народам ругаться?кому это нужно?
  • РоссияМосква, 2008-11-09 в 21:32 Ramstein пишет:
    A vot rysskie lydi , xotj 10 ili 20 let zivet sdesj vseravno za kilometr slishno . Tak chto , bratva rysskaja , xoxli oni bolee evropeyzzi . Знаю одного испанца, который 25 лет живет в Москве. Но от так быстро в испанском стиле говорит и с большим акцентом, что понять его очень сложно Довод ваш наивен. Вы бы еще по ушам определяли, кто более европеизирован
  • УкраинаКиев, 2008-11-10 в 17:15 Так думає українець....реально - я пишет:
    ....Прийшла тільки що з роботи....їм борщ із сметанкою, свіжим сальцем, цибулькою ....і думаю... ну НЕХАЙ МОВУ....А БОРЩ ТО точно українці самими першими придумали, І тут вже ніхто з нами не поспрорить....., а потом собі і думаю, ну якщо придумали такий ГЕНІАЛЬНИЙ БОРЩ, ТО ВСЕ ІНШЕ І - РОСЇЯН І АМЕРИКАНЦІВ - ТЕ Ж МОГЛИ Б ПРИДУМАТЬ... НА СВОЮ ГОЛОВУ....
  • УкраинаДнепропетровск, 2008-11-10 в 19:37 3axoдяга пишет:
    А пусть знатоки и носители украинского языка переведут на украинский: пуля попала в шар; творог на сыре; осевая расцентровка; тучка и облако; шатунно-кривошипный механизм. Я бы мог и дальше продолжать, да лень по клавиатуре стучать, тем более, что нормального перевода никто не сделает.
  • РоссияРостов, 2008-11-10 в 22:24 Ольга пишет:
    "І - РОСЇЯН І АМЕРИКАНЦІВ - ТЕ Ж МОГЛИ Б ПРИДУМАТЬ... "Вы-круче:вы Украину придумали. А уж куда нам дуракам, да чай пить.
  • РоссияМосква, 2008-11-10 в 22:27 Ramstein пишет:
    Олег, вы ошибаетесь. Половина Волгограда имеют, так называемые, хохляцкие корни. Отъедьте немного на юг от города в Калмыкию. с. Садовое, Уманцево и еще с десяток - выходцы из под Харькова, были переселены по указу императора в 1840-50 годах. По поводу государственности соглашусь. Люди забыли свои корни, забыли за что сражались их отцы и деды и во что они верили, вряд ли они верили в Украину. Язык же может использоваться везде, какая разница какой он. Если не хватает слов, то можно и позаимствовать. Какая проблема? Русский в себя тоже не мало вобрал. Подхожу я к кульману, беру лист ватмана, открываю готовальню, а там циркуль и рейсфедер
  • УкраинаДонецк, 2008-11-11 в 02:57 ummagumma пишет:
    для Белого Звичайно ж, слово 'хохол' не є образливим, але пишатись тим, що ти хохол - це, по-перше, самоприниження з діагнозом "малоросійський мазохізм". Колись одна недурна людина сказала: No one can make you feel inferior without your consent. Варто б задуматись..., хоча, якщо вам зручно бути хохлом, що ж - go ahead. Але в цивілізованій Європі (і трохи далі) хохлів навряд чи знають, а якщо й чули про таких, то навряд чи поважатимуть. Я вже вкотре переконуюсь, що відсталі в науково-технологічному відношенні папуаси чи масаї, все ж таки викликають в мене і вимагають до себе більшої поваги, ніж деяікі наші "землячки". Розмовлячи російською (а частіше всього суржиком), такі "землячки" роблять це не з якоїсь там поваги до всього російського, а всього-навсього не хочуть ( а радше бояться) "засвітити" свою українськість і бути звинуваченим у "націоналізмі", "бендерівщині". Зрозуміло, що не так вже й просто вичавити з себе оте хохляцтво у майже суцільно російськомовному місті чи середовищі - сам досить довго жив у російськомовному Харкові, вчився у вузі з викладанням російською. Жодної агресії до росіян не мав, не маю і не матиму, але не поважав і не поважаю хохла-малороса і кацапа-хама та й, зрештою, будь-якого хама, незалежно від національності і ... розміру взуття.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-11 в 04:24 ummagumma пишет:
    Не думаю, що варто і треба так вже й тішитись тим, що ти – хохол. Це вже – вибачайте за відвертість – діагноз під назвою "хохляцькомалоросійський мазохізм". Зрозуміло, коли в Україні (навіть на "бандерівському" заході, хоча й в меншій мірі, ніж на сході та півдні країни) протягом двадцяти-тридцяти-сорока років тебе в школі, в ПТУ, у вузах навчали російською, а на "собраніях", в побуті, зрештою, всюди ви чули лише російську, змушені були розмовляти нею самі, вся партійно адміністративна машина працювала на російщення всього неросійського "от Москвы до самых до окраин", то перейти зараз на свою рідну українську не так вже й просто легко – одразу хтось із "землячків" звинуватить чи запідозрить тебе у "націоналізмі" – хоча, з таким же успіхом і за тією ж примітивною аналогією можна будь-кого росіянина чи російськомовного українця (який переважно розмовляє не російською, а суржиком) в Україні запідозрити у "великорусском шовинизме". Те що робили з українською (білоруською, грузинською, узбецькою, литовською та ін.) мовою і культурою в часи російської імперії та есесесеру нічого спільного з наукою не мало. То була чиста ПО-ЛІ-ТИ-КА. Вже вкотре переконуюсь, що відсталі у науково-технологічному відношенні папуаси чи масаї більше викликають в мене і вимагають до себе поваги, ніж деякі наші "землячки". А хохлів навряд чи знають і будуть поважати в Європі, будь-де – "безхребетних" ніде не поважають. Недарма ж кажуть, що "на похилу березу і кози (та й козли) скачуть". Колись одна недурна людина сказала : "No one can make you feel inferior without your consent. Тому, все треба починати із самоповаги, а не з безперспективного диспуту "чия мова краща" чи "откуда есть пошла земля русская" – це надто академічнонаукова проблема, щоб тут, "розтікаючись мислію по древу", демонструвати свою "вченість", обклавшись науково-популярними довідниками, часом сумнівного походження, чи витягуючи з інтернету такого ж штибу "просвітницькі" "разглагольствования", переконувати один одного "чия корова краще гавкає на контрабасі". Ні росіяни, ні поляки, ні румуни, ні французи, ні араби, ні індуси, ні ми, українці, ні будь-який інший народ на цій грішній планеті – не кращі, але й не гірші один від одного, від будь-кого – ми були, є і будемо, просто ми всі - ІНАКШІ, хоча й в дечому, звичайно ж, схожі, бо всі ми - не лише homo erectus, але й, надіюсь, homo sapiens. Щойно хтось заявить про свою вищість чи старшинство, одразу ж засмердить расизмом, який покаже свою пихато чванливу пику адольфа вісаріоновича.
  • РоссияРостов, 2008-11-11 в 09:05 Ольга пишет:
    БЕЛЫЙ, вы уговариваете нас дружить? А рвы на границе кто роет. говорят на 400км? А солдаты с овчарками, бегающие над вагонами? Я такое раньше только в кино про немцев видела. А самое забавное, сколько здесь текстов по-украински! Они думают, это кто-то читает? Может мне на работу не ходить, а сесть за переводы?)))))))) И, конечно, единственное место в интернете, где хохлам можно пообщаться, это-русские домены. А по-моему-умерла, так умерла. Поживите сами, хотя вы там опять с долгами по газу вроде бы в Москву подъехали?))))))
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 09:09 !!! пишет:
    Насчет более поздних упоминаний Руси, когда русью назывались территории более обширные чем Киевская Русь, можно добавить: В древности было название «Малая Русь», которое со временем стало «Малороссией». А означало оно Русь Киевскую, т.е. внутри Киевской Руси. За ее же пределами была т.н. великая (большая) Русь, со временем Великороссия , означавшая Русь внешнюю. – Примечательно, что в древности считалось мягко говоря не очень почетно происходить с Великой Руси. По статусу, Малую Русь, можно было бы сравнить с современным мегаполисом, а Русь великую с провинцией. Слова Великого князя Андрея Юрьевича Боголюбского, сохраненные в летописи: «... нам нечего делать в Русской земле...». «Интересно, что "Русская земля" - это именно юг...
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 09:10 !!! пишет:
    На большей части Московии простой люд, не идентифицировал себя ни с каким этносом и не имел определенного этнонима, но называл себя христианами. Именно этим и объясняется один довольно странный факт. Что название крестьян в русском языке происходит не от места их проживания на селе (как у украинцев, белорусов), а по религиозным признакам: крестьянин <крестиянин <христианин. Слово же Москва, которое как небольшое село, впервые упоминается лишь в 1147 г., и которым позднее было названо целую страну. Ее правители называли себя князьями ( впоследствии - великими князьями, позже - царями) московскими, а своих подданных - московскими людьми. Названия "Москва", "Московия", "Московское государство" были официальными правительственными названиями государства. Так ее называла и вся Европа, страны востока, турки, арабы и другие народы, а жителей Московии именовали "москвинами", "москвитянами", "московитами", "московитянами" Украинцы же, от XV века своих северо-восточных соседей последовательно называют москалями, а их страну - Московией. В конце ХVIII века вся Европа еще очень хорошо отличала Русь от Московии. Есть основания полагать, что Московиты присвоили себе историческое название – Русь - , чтобы дать себе видимые права на владения народом населяющим территорию Украины-Руси. Целое столетие, работало Петербуржское правительство чтобы слить, эти два совершенно разных по своему значению названия в единое целое Как видим, становление русского этноса происходило далеко от Киева и всей первоначальной Руси - Среднего Приднепровья, и не имеет к ней никакого отношения .
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 09:13 !!! пишет:
    Заранее хочу попросить, не давать строгую оценку всем моим высказываниям, цель которых, подчеркнуть не русофобскую ориентацию и враждебность некоторых украинцев ко всему российскому, как хотелось бы подумать некоторым особам. А искреннее желание намекнуть что – хватит себя обманывать, ну сколько можно, мы же взрослые люди. Проще говоря, россияне, мы вас очень любим, но скоро перестанем уважать, знайте свое место, отведенное вам историей. И тогда возможно вы получите прощение, за те исторические факты, о которых вы не очень любите вспоминать и часто намеренно переворачиваете и искажаете ! У меня нет однозначного мнения по поводу статьи, как минимум, мне она показалась интересной... Достойна внимания!
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 09:37 !!! пишет:
    Під час перегляду коментарів, дуже цікаво спостерігати за рівнями людського розвитку, виховання та намаганням видушити назовні своє нутро. Дарма що в більшості воно просякнуте невіглаством і поціпатчиною неуків. Як казали раніше всім їм на палях сидіти, але то було давно, зараз ефективніше проігнорувати, обійти стороною як обходять паруючий кавелик. Можливо тоді воно почне щось і собі вивчати. Та який же Він кумедний той русскай язік, та щоб на ньому сичати, чоловік наприклад не має бути а ні умнай, а ні сметлівай. Зате може бути хитрай и подлай водночас та вєлікай і магучай і т.д…. !
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 10:42 !!! пишет:
    Государства врядли похожи на мужчину и женщину, скорее на старшего и большого брата. Пока старший был на раздорожье, терзаемый всеми и вся, младший-разросся на болотах, в дали от НАСТОЯЩЕЙ, опустошающей и испепеляющей опасности. Стал большим, просто гигантом. Только вот с совестью у него как-то не сложилось, потерял он совесть то, гдето в сибири еще с Ермаком потерял. Это если вспоминать что мы братья, что само собой уже под сомнением. Долго мы терпели хамоватого брата , пора напомнить ему кто он таков. Его история похожа на американскую. Похожа тем что америкашки выиграли 2-ю мировую, а Россия считает себя Русью, когда большую часть своей истории она ваще была "Татарией". И что вы имеете на это сказать? А если взять все вышеизложенное, комплексно?
  • РоссияРостов, 2008-11-11 в 17:31 Ольга пишет:
    Теперь только осталось всех убедить, что русские -это вы, а мы- это финнотатары или угрофины? А древние укры или угры? Это ж тоже вы были! Жаль, рано умер Тур Хейердал, помните его? Мировой авторитет!Он раскопал у нас на нижнем Дону артефакты, что мы прямые потомки варягов, нашли и тексты в сагах. Вот, хохлы, обзавидовались бы вы.))))))))
  • РоссияМосква, 2008-11-11 в 20:17 Ramstein пишет:
    to Харьков. Ваши рассуждения основаны на летописях, первоисточников которых нет, самые ранние списки - копии 17 века, все, на что вы ссылаетесь, есть копии одной летописи. Радзивиловская одна из них. И только на одной странице в одном месте имеется указание на призвание варягов, но кто сказал, что они из Скандинавии (в переводе Новая Земля). Подлинность летописи сомнительна, есть вставки, подтертости, некоторые листы удалены, вставлены, перенумерованы. Историю явно кто-то правил, так, возможно, и Киевская Русь появилась на вставном листе. А жителей современной Украины в древности называли Гетами, Готами, они же - скифы, и много разных других названий. "Долго мы терпели хамоватого брата , пора напомнить ему кто он таков." А чего вы терпели? За всех не говорите Мозги вам за последние лет пятнадцать сильно подправили, вот вы, оказывается, и стали чего-то терпеть. Стыдно объедаться пропагандой, нужно и свою голову иметь, а не повторять заученные штампы. Вот мои предки из под вашего стольного града (Харьков до войны был столицей), бабушка до сих пор может говорить по украински, но не заметил, чтобы они чего-то терепели, а служили и защищали всегда общую большую Родину, чем и гордятся.
  • РоссияМосква, 2008-11-11 в 20:19 Ramstein пишет:
    to !!! Ваши рассуждения основаны на летописях, первоисточников которых нет, самые ранние списки - копии 17 века, все, на что вы ссылаетесь, есть копии одной летописи. Радзивиловская одна из них. И только на одной странице в одном месте имеется указание на призвание варягов, но кто сказал, что они из Скандинавии (в переводе Новая Земля). Подлинность летописи сомнительна, есть вставки, подтертости, некоторые листы удалены, вставлены, перенумерованы. Историю явно кто-то правил, так, возможно, и Киевская Русь появилась на вставном листе. А жителей современной Украины в древности называли Гетами, Готами, они же - скифы, и много разных других названий.
  • УкраинаХарьков, 2008-11-11 в 20:37 !!! пишет:
    Да уж, одно дело жить все века на одной и той же территории, и совсем другое, будучи восмисотлетним поселенцем с болот утверждать насчет территорий, моральных прав на которые у него как у туриста- "Это все мое, мое, а слышите, а, чё, кто не понял? Ща каак дам по ушам!" Примерно так и выглядет все со стороны, если относится ко всему с юмором. Хочу вас уверить все коменты от - !, адррессуются искльчително людям адекватным, вменяемым, самодостаточным и уверенным в себе. Желаю вам всем здравия, отменного чувства юморо и хорошего настроения! С уважением к людям добрым - !
  • УкраинаКиев, 2008-11-11 в 21:02 прохожий пишет:
    Навіть не хватило сили перечитати всі коменти. Скільки тут жовчі та ненависті. Заспокойтесь люди добрі. Ніколи і нікуди не подінеться українська мова, цією мовою розмовляли усі мої предки і я певен будуть розмовляти і мої нащадки. А ось у росіян дійсно проблеми. Уже більше трьохсот років вони ведуть направлену політику по знищенню нашої мови. Починаючи від Переяславської ради ( до речі підписаних на тій раді документів не збереглося, існують лише переписані вже за сина Богдана, де права Українців дуже урізані) чітко проглядається політика асимілювати українців до єдиної російської народності. Так українські козаки Розуми, Богатирі ставали Розумовськими та Богатирьовими. В хід ішла заборона на навчання рідною мовою, заборона українських книг та навіть і затіяний уже радянською владою голодомор(тільки не пишіть, що то наслідки неврожаю). Але українська мова вижила, бо її коріння в віках. А велика держава Русь може відродитись лише тоді, коли москалі нарешті зрозуміють, що лише на взаємоповазі можливе таке об’єднання. Коли вони зрозуміють, що українська , білоруська, болгарська і інші слов’янські мови такі ж великі, як і їх , що назва Великоросія це був лише церковний термін, який прийшов взамін Русі Заліської , і не дає їм ніяких переваг перед сусідами. І не вірте нікому, що в Україні утискається російська мова, навіть зараз на прилавках майже одні російськомовні книги та газети. Політика асиміляції продовжується і досить вдало. Ось і з коментів видно, що дехто таки забуває чиїх батьків вони діти.
  • УкраинаКиев, 2008-11-11 в 22:21 Неондерталец 28 пишет:
    Будь яка мова-жива істота,яка росте,змінюється,народжує.Наша мова разом з болгарською породила мову -російську.Навіщо?Мабуть для того,щоб зараз читати від нащадків:- чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр.-,які ,ЧОМУСЬ!!!,вважають себе рівними,а навідь і вище уза історично-політичну спадщину Київської Руси,огидні речі.Мова хоча й наша,алє культура повєдінки монголо-татарська(чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр).
  • УкраинаДонецк, 2008-11-11 в 22:32 Sascha Schwartz пишет:
    Щекоча мозги и чувства обояньем красоты, Лить душистый мёд искусства в бездну русской пустоты.
  • РоссияМосква, 2008-11-11 в 23:07 Иван пишет:
    Ни один из хохлов не ответил на простой вопрос: Зачем хохлы пришли на русский домен и еще к тому же пишут по-украински? Как правильно отметила Ольга: "Они думают это кто-то читает?" (писанину на мове, да еще и такие деферамбы)))
  • УкраинаКиев, 2008-11-11 в 23:15 Неондерталец 28 пишет:
    Ми ще в Москву прийдем! На розвалинах кремля Ми построем лагеря.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-11 в 23:42 Александр пишет:
    Почему Великобритания не распалась на четыре нации, а Северную Ирландию и вовсе несобераются отдавать на Родину? Почему они не расстреляли корлеву , а сделали всего-лишь конституционной монархию? И бросают ей цветы по пути следования на карету! (!!! Сказал - послушать уши вянут! Руссичи ну вы и даёте! Нас используют как дэбилов и причем целенаправленно. Сначала болели одним вирусом, долго 70 лет, теперь подхватили другой с 91-го года. Браво урроды! А кода вы сдохните все никто в мире за вами незаплачет.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-11 в 23:59 ummagumma пишет:
    Да уж решили вас, Ольга, от не фиг делать, – кризис ведь в мире - позабавить українською мовою – вот такой прикол для вас, избранных (одни избранные по Галилее маслины собирают и рукописи выковыривают, дабы убедить всех нас, убогих, в своей исключительной мудрости, другие избранные Третий рейх лепилии-лепили, и загнулись). Ну, а відносно кордонів, собак з вівчарками та інших жахів – не плутайте божий дар з яєчнею з беконом. Для нормальних громадян (таких як ми з вами, надіюсь) кордон – умовність. Кордони, як вам, мабуть, відомо – для відморожених як з нашої, так і вашої сторони. А на якому домені чи форумі нам спілкуватись – на те він і net, щоб в нього "заходили" без будь-якого "фейс-контролю". Те саме стосується і мови – ми ж вами "славяне" (aren't we?) – порозуміємось. А на роботу ходіть, будь-ласка і пожалуй ста, – згадайте про кризу. Ну а з газом проблема "решаема" – будемо їсти горох та інші "газообразующие" продукти - тоді і вас газом забезпечимо "по самое не хочу" - до самих до окраин, і всю галактику аж до Альфи Центавра! До речі (по-вашому, между прочим), колись – в часи Союзу - Москва сиділа на українській газовій "голці". Та все ж виставляти рахунки один одному – справа безперспективна. Привіт, Туру Хейердалу з ЕХ-рускімі. Та й огляніться уважно навколо себе, там, на Дону. Як не дивно, колядки на Різдво ще й досі там співають переважно українською. Невже, ви, так і не зрозуміли, що проблема української мови в імпер. Росії і есесесері була не науковою проблемою, а політичною. Жодну мову в цар.Росії і "нєрушимом союзє братскіх народов" (та, мабуть, і в світі) не забороняли з таким "упорством", як українську. А вона була, є і буде, як би хтось цього не хотів. Тому що, якби це була якась штучна мова (як дехто тут і там старається, аж з шкіри лізе, щоб це довести), вона б давно зникла. Ан нет! Time wastes our bodies and our wits; But we waste Time, so we are quits. Get down to work (or bed), it's getting late. Готовьтесь к трудовым будням!
  • УкраинаПолтава, 2008-11-12 в 00:02 Александр пишет:
    Вирус 91-го года распространили зэки, котрых не кончили на дурдомах! Их ровесники в это время стрили города, жилые раёны дома: 5-ти,9-ти этажки, стрили садики, рабочие объекты, владели специальностями. А кода эти-же зэки развалили страну, эти-же ровестники стали нищими пенсионерами а зэки послами в Канаде, дипутатами. А в то время - даже сварочного держака в руке не держали! А их вирус бродит в умах, и бродит как дрожди в туалете!
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 00:06 Евгений Урал пишет:
    читал более часа , статья конечно фигня , но свою роль запала она выполнила. комменты с матами и взаимными оскорблениями конечно можно не принимать во внимание. По поводу кто древнее тоже не буду спорить , и если украинцам хочется чтобы их считали самым древним народом - пожалуйста , признаю и это. Но что это даёт самим Украинцам??? То что предки были великими?? И что?? В своё время было великое Ассирийское царство (которое не только Ассирийцы называли великим) и что от него осталось?? в Москве десятки тысяч Ассирийцев работают чистильщиками обуви (поскольку царство прокакали). Для меня важнее не кем были мои предки , а кто есть я сейчас и кем будут мои потомки в будующем , что я могу сделать для увеличения благосостояния своей страны,и на какой земле будут жить мои внуки:на русской или на китайской(доказывая потом китайцам , что мы были великим народом) Так что вместо того чтоб придумывать себе историю , лучше бы всем нам творить её сейчас своими руками , а то пока тут спорим её лепят другие. может немного и косноязычно , но как сумел - нечасто печатаю.
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 00:15 Неондерталец 28 пишет:
    В том то и дело,шо историю нам "придумывать" не надо.У нас она такая,какая была на самом деле.Украина НЕ КРАЛА ИСТОРИЮ МОНГОЛО-ТАТАР,прозьба и монголо-татар(русских)-НЕ КРАСТЬ ИСТОРИЮ УКРАИНЫ!!!
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 00:30 Евгений Урал пишет:
    Неандертальцу - да заберите вы себе эту историю , я даже согласен , что и слоны - это древние украинские мамонты которые сбежали в древности в тёплые края и там полысели и обмельчали)))) Что вы из себя представляете сейчас?? Мало ли что у меня дед был сильный , а отец умный!!! Для меня важнее что из себя представляю я!Мало ли что было раньше , а сейчас Россия эта страна с которую считают сильной не только её жители , но и другие страны , иначе не пакостили бы всякие США и Англии (никто же не пакостит всяким африканским государствам , потому что они и так ничего не значат в мировой политике)Почему есть путь Китая , России, Америки , но я не слышал нигде о пути Украины???(прошу не считать путём Украины Американский путь который ей подсказывают из за бугра)
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 00:43 Наш путь пишет:
    НАШ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПУТЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА И УКРАИНЫ - ЭТО СОЦИАЛЬНАЯ КРАСОТА ОБЩЕСТВА_________ И ВЫ ОБ НЕЙ ЕЩЕ УСЛЫШИТЕ
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 00:43 Евгений Урал пишет:
    кстати какой я монголо татарин , когда я мордвин??))) что в принципе означает русский ) так как по мордовски знаю всего пару фраз) русский это человек который думает на русском языке , а не тот у кого папа и мама русские) в своё время прусские племена попали под власть немцев и сейчас сами немцы , потому что думают на немецком.
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 00:46 Евгений Урал пишет:
    нельзя ли поподробнее для тупого москаля(правда я в Москве то ни разу не был) Что такое СОЦИАЛЬНАЯ КРАСОТА ОБЩЕСТВА??? как вы это понимаете??
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 00:57 Наш путь пишет:
    Мы это по своему понимаем, как надо, а пока готовьтесь со своей стороны к пониманию.... спокойных снов
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 01:01 Неондерталец 28 пишет:
    Евгений Урал не хотел тебя оскорбить,извени.Вы русские кричите,шо вы словяне.Тебя это не оскорбляет,как представителя другой народности?Другой вопрос -в Грузии тоже американцы пакостили,в Ичкерии,в Чехословакии,в Афгане,список продолжать?Это наверно Американцы голодомор в Украине сделали(про неурожай молчи-себя не обманывай),(справка:погибших с голоду Украинцев,по разным данным от 6 до 10 миллионов человек!!!),это американцы вывезли с Украины в Сибирь,Казахстан более 8 000 000 человек,это ам. запрещали в Украине укр.язык?Продолжать?На вопрос - Кто хуже Америка или Россия-ответ однозначный-Россия ,да ещё и фору янкам даст!!!
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 01:06 Евгений Урал пишет:
    да... задумчиво морщить лоб ещё не значит что в голове есть мысли))))
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 01:07 john_doe пишет:
    это та же красота, только со-ци-аль-ная. Vous me comprenez?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 01:12 john_doe пишет:
    Александру (полтавскому) : У городі - бузина, а в Полтаві - дядько ... з ананасами. Відомо ж, що гнів і заздрість - зброя безсилих і "безхребетних".
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 01:13 Евгений Урал пишет:
    даже женская красота для каждого мужчины разная , а вы хотите социальную для всех одну?????
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 01:15 Неондерталец 28 пишет:
    Евгений Урал,тебе не обидно когда тебя называют славянином?Если эфиопа научить говорить на идеше-жидом он не станет.Русские вы не словяне!!!Это янки голодомор в Укр. устроили(про неурожай молчи-сам себя обманешь.Жертв -около 10 000 000 чел.),это янки народы депортировали и заселялись под Крымское солнце(крымских татар),это янки с Гитлером Европу делили,это янки с Укр. людей в Сибирь и Казахстан вывозили,это янки на Грузию напали,это янки в Укр. украинский язык запрещали???Продолжать?
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 01:32 Евгений Урал пишет:
    Неондерталец: пример с жидами неудачен(у них по религии евреем считается только по матери еврейке), но вот 2.000 арабов завоевали многомилионный Египет и все Египтяне стали мусульманами (раньше мусульмане не делились на нации , это Ататюрк во времена СССР разбил единство мусульманского народа) . Русь (насколько я знаю) всегда была веротерпима , в ней всегда уживались более менее мирно разные народы. Русский - это не национальность , а состояние души или если хотите самоопределение причастности к определённому конгломерату людей . не зря же Русский это всё таки по правилам русского же языка - прилагательное. Вслушайтесь: Немец , англичанин , Еврей , Украинец , Таджик , Швед и т.д. - кто? - существительное , а Русский - какой? - прилагательное)))
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 01:36 Евгений Урал пишет:
    Причём я вас прекрасно понимаю , просто Россия эту стадию прошла 10 - 15 лет назад, народу надо чем то поднять дух , а в сегодняшнем времени ну ничего героического родной страной не свершается!!!! Поэтому надо вспомнить героические времена своих предков ( и что вы не говорите , но для пропаганды совершенно не важно чьи это предки)
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 01:41 Неондерталец 28 пишет:
    Евгений Урал Русский - это не национальность , а состояние души или если хотите самоопределение причастности к определённому конгломерату людей .-Исключительно к монголо-татарам.Постоянное состояние войны с захватом чужих земель.НАТО-защита от вас.На вопросы ответишь?
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 01:50 Евгений Урал пишет:
    Неондерталец: по моему лучше быть свободным захватчиком чем добровольно ложиться под НАТО , и всё таки как не по мужски : как предки - так круче не было , а как потомки - так НАТО нас защитит!!! вопрос: могут ли у героических предков быть трусливые потомки?? PS у нас сейчас 4:50 , а утром на работу так что извиняйте - отключаюсь)))
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 02:54 !!! пишет:
    Почему на российском домене украинцы? Да потому что у московитов одни двоиШники и Шариковы, хочется поправить. На (могучем) звучит: «Век живи – век учись». Благо, что свобода выбора, на сегодня есть у очень большого количества людей. Возможность иметь свое личное мнение, существовала всегда. Но в тоже время эта возможность, очень часто ограничивалась, объемом и качеством, обрабатываемой информации в сознании человека. Сегодня нет необходимости раболепно ждать, пока человеку подадут информацию, со встроенной инструкцией по ее применению. Информация, это еще и знание. Сегодня Можно самому избирать виды, типы, качество и доступность знаний. – Все знания, которые генерируются человечеством, постоянно обновляются, вместе со сменой веков и режимов. По этому, современный человек, человек разумный - думающий, тоже должен обновлять и обрабатывать полученные знания. Если же предположить что, по каким-то причинам, какая-то часть человечества перестанет иметь возможность для дальнейшего развития и эволюции. То развитая часть населения может столкнуться, с известным многим по фильму «Собачье сердце» - феноменом. Феноменом «Шарикова» помноженным на миллионы…Другими словами, что бы не быть «Шариковым», мало что-то там знать, желательно хотя бы, иметь желание знать много. После чего полученные знания, объективно, не обманывая себя оценить, и вывести так называемую формулу правды. А время, полярность и активность применения знаний, покажет каждому, на сколько далеко, он ушел от «Шарикова»… !
  • РоссияБелгород, 2008-11-12 в 06:35 ЮРИЙ сказал пишет:
    ГОСУДАРСТВО РУСКОЛАНЬ Русколань – одно из крупных государственных образований славян в Приазовье, существовавшее 16 веков назад, чья история напрочь забыта благодаря немецкой профессуре, писавшей русскую историю для Петра I. Государство Русколань располагалось за хребтами Предкавказья, на территории, которая позже вошла в состав Великой Булгарии Курбата: от Кубани и Терека плавно повышается к Передовому хребту пастбищная равнина, изрезанная широкими речными долинами и оврагами. Лес поднимается по ним почти до подножия Эльбруса. В долинах — десятки древних поселений, где не звенела лопата археолога. На берегу реки Этоко сохранилась могила легендарного князя Русколани Буса Белояра. Эта земля - исток славянского народа, называвшего себя черкассами, известного по Черкасским переулкам в Москве, городам Черкасску и Новочеркасску. Населяли черкассы, судя по ватиканским источникам, Пятигорье и Тьмутараканское княжество, а ныне известны под именем "казаки". В слове " Русколань " есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Сергей Лесной в своей книге "Откуда ты, Русь?" говорит следующее: "В отношении слова "Русколунь" следует заметить, что есть и вариант " Русколань ". Если последний вариант более правильный, то можно понять слово иначе: "руск(ая) лань". Лан - поле. Все выражение: "Русское поле". Кроме этого, Лесной делает предположение, что существовало слово "колунь", означавшее, вероятно, какое-то пространство. Встречается оно и в ином словесном окружении. Правителем Русколани был Бус из рода Белояров. В готском и яартском эпосе он упоминается под именем Баксака (Бус-Бусан-Баксан), в византийских летописях - Бож. Русколань воевала с готами Германариха. В этой войне Германарих был убит, и его место занял его сын. В итоге многолетней войны Русколань была побеждена, а правитель Русколани Бус Белояр, последний выборный князь русов, был распят готами, о чем есть свидетельство в готском, нартском и русском эпосе.... По одним источникам Бус, подобно Прометею, был прибит гвоздями к скалам на берегу Терека, а его приближенные были заживо зарыты-замурованы в скальном склепе. По другим источникам Бус и его ближайшие помощники были распяты на крестах.
  • РоссияБелгород, 2008-11-12 в 06:38 ЮРИЙ сказал пишет:
    ГОСУДАРСТВО РУСКОЛАНЬ Русколань – одно из крупных государственных образований славян в Приазовье, существовавшее 16 веков назад, чья история напрочь забыта благодаря немецкой профессуре, писавшей русскую историю для Петра I. Государство Русколань располагалось за хребтами Предкавказья, на территории, которая позже вошла в состав Великой Булгарии Курбата: от Кубани и Терека плавно повышается к Передовому хребту пастбищная равнина, изрезанная широкими речными долинами и оврагами. Лес поднимается по ним почти до подножия Эльбруса. В долинах — десятки древних поселений, где не звенела лопата археолога. На берегу реки Этоко сохранилась могила легендарного князя Русколани Буса Белояра. Эта земля - исток славянского народа, называвшего себя черкассами, известного по Черкасским переулкам в Москве, городам Черкасску и Новочеркасску. Населяли черкассы, судя по ватиканским источникам, Пятигорье и Тьмутараканское княжество, а ныне известны под именем "казаки".
  • РоссияРостов, 2008-11-12 в 08:42 Ольга пишет:
    !!! Кажется, я уже столкнулась с результатами вашей "просветительской" деятельности. Со мной в Германии был случай:на каком-то пати меня представили двум мужчинам и женщине и на несколько минут я осталась с ними одна. Один из мужчин, приветливо улыбаясь и ,глядя на меня, спросил-"И что? Она понимает по немецки?" На долю секунды я растерялась, а потом, также любезно улыбаясь, ответила:-"Да, она понимает по-немецки. А что бы вы хотели ей такое сказать, чего бы она не поняла?". Теперь была его очередь терять дар речи. Двое других давились от смеха. Но он же не успокоился и, придя в себя, продолжил:-"А разве у русских не желтая кожа?" Я не любитель загаров, протянула ему руку, говорю, смотрите- кожа скорее синяя. И добавила, допускаю, что вы никогда не выезжали из Германии, хотя и здесь русских более, чем достаточно. Но телевизор, хотя бы иногда смотрите? Горбачеаа с Ельциным видели? Это по вашему люди с желтой кожей? Тут за мной пришли мои знакомые и мы ушли. Кроме того, я обратила внимание, что в Германии украинцы мелькают гораздо чаще русских: то какие-то пожертвования собирают, то концерты на площадях. А теперь я думаю, ведь немцы на голову от вас пострадали, если решили, что русские-желтые. Но за немцев я спокойна-сами разберутся. А любопытно мне, что вы в школе о человеческих расах рассказываете. По вашему же русские-монголоиды, а признаки где? Может нам подзагореть да прищуриться, чтоб вы нас за все простили?))))))))
  • РоссияМосква, 2008-11-12 в 09:06 Ramstein пишет:
    to Неондерталец Ты говоришь, что мы напакастили в Грузии. А ответь только на один вопрос: "Кто без предупреждения первым открыл огонь из гаубиц и градов по Цхинвалу" Чебурашки? Афганистан с Чехословакией вспомнил. Да половина Политюбюро была из Украины. Голодомор вспомнил и говоришь, что его русские устроили. Ты не напомнишь, а Сталин кем был? В те времена страдали все - и русские, и украинцы, и евреи в равной степении независимо от территории проживания. А приписывать это русским глупо, от незнания истории. Мой прадед сгинул в Воркутинских лагерях, бабушка дважды была в ссылке при раскулачивании и в 48, мать выросла в ссылке в тувинской тайге, и все они родились и выросли, как ни странно, не на Украине. Хватит народу лапшу завешивать, кто виновен, а кто нет, меньше синий ящик смотри, да головой своей думай.
  • РоссияМосква, 2008-11-12 в 09:32 Ramstein пишет:
    to !!! "Сегодня нет необходимости раболепно ждать, пока человеку подадут информацию, со встроенной инструкцией по ее применению. Информация, это еще и знание. Сегодня Можно самому избирать виды, типы, качество и доступность знаний." Как вы правы. Только чего-то прошлись по учебникам, летописи процитировали, а в первоисточники и не заглянули. Кроме информации еще есть и ее анализ. Нужно понимать, что если существует информация, то это кому-то нужно и уметь отсеивать пропагандистские наслоения. Нелегкая задача.
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-12 в 09:56 Евгений Урал пишет:
    Украинцы (русофобы) не понимают , что одев папин пиджак и ботинки маленький мальчик не станет автоматически большим , сильным и умным , в лучшем случае будет просто смешно. Доказывать что раньше были крутыми - это признать , что измельчали , ослабли и вообще впалив упадок. Это признание в собственной косорукости (как же , раньше фараонов учили пирамиды строить , а потом прокакали свою империю и историю так , что сейчас приходится восстанавливать , да ещё и доказывать её правдивость) Слабость таких людей то , что всё не Украинское считается 2 сортом , а украинец прав , только потому , что он украинец. Россия же сильна тем , что в России считается русским классиком украинец Гоголь , русским полководцем грузин Багратион , даже из ныне живущих писатель Юрий Никитин тоже считается русским - хотя по национальности украинец. И всё же будте последовательны , отрицая всё русское не приезжайте в Россию на заработки , работайте у себя дома , поднимайте экономику , а то после развала СССР когда вам оставили все производственные мощности ( фабрики , заводы которые строились на общие деньги )вы умудрились не приумножить , а развалить . Россия же взяла на себя все долги СССР и выплачиваем и не просим разделить все долги поровну и даём кроме вас (евроукраинский ремонт вошёл уже в поговорку) работу ещё и Таджикам и Молдаванам, но ведь они не кричат что они лучшие на основании того , что они древнее(причём Таджикистану не нужно это даказывать , восточная история гораздо древнее европейской) и не кусают руку которая их кормит. Насчёт того что б не лезли к вам : извините , если б вы жили рядом с Америкой к вам бы ни один москаль не полез , но вы встали на сторону нашего стратегического противника , имея общюю границу с Россией , а такую угрозу мы не можем допустить (мы ж не самоубийцы) и принимаем соответствующие меры
  • РоссияПриморье, 2008-11-12 в 11:52 Горка пишет:
    Евгений Урал! БРАВО!!!!!!
  • РоссияПриморье, 2008-11-12 в 12:24 Горка пишет:
    Неондерталец 28, мдааа..... у психиатора давно был? Вот все что ты перечислил... ты считаешь укараинцы в этом участие не принимали? ты бы учебник по истории с датами да фамилиями прочел чтоль..... это что касательно прошлого... А что касательно недавних событий... ты знаешь, у меня в Южной Осетии очень хорошие друзья живут, так у меня к тебе предложение - поезжай туда и объясни соседям моих друзей, что это русские виноваты, что грузинский танк их сына ... просто переехал, да переехал так что хоронить было нечего, причем сделал он (танк) это 8-го августа, когда русская армия была еще далеко от этого места. Это факты, дорогой!!!!!! Вооружали этих ..... неее..... даже не фашистов... не придумали еще слова для их обозначения... вооружали их вы!!!! ваш Ющенко оставил пол Украины без воздушного прикрытия! Даже ваше правительство это признает!!!!! И кто после этого захватчик? Россия? Ага ложитесь под НАТО, бомбите Югославию, окупируйте Ирак, Афганистан, нападайте на Иран, воюйте с Вьетнамом (ну это из прошлого опять же)... Кстати, отцу трехлетней девочки из Сербии, которая погибла от американской бомбы, сможешь объяснить что НАТО и США это хорошо? Не только русские, но и такие же украинцы и другие народы искуственно создавали на Украине, плодородной Украине, голод!!! Не только русские, но и украинцы принимали участие в переселении народов в Сибирь. А насчет Крыма.... если бы татар оттуда не выселили, фиг Крым сейчас вашим был (это грустная шутка и не более того) Мы принадлежим к монголо-татарам? К психиатору!!!! Кстати, русские - более древняя нация чем украинцы..... историю почитай и украинцы выделелись из русских.... вернее из русских племен. Ты хоть знаешь что обозначает название твоей страны - Украина???? у края, т.е. на краю Руси... еще Украину назвали малороссией, т.е. малой Россией. Вот только не говори что это, мол, москали придумали, так сами жители этих мест свою страну называли. Произошло это все после распада Руси на Северо-Восточную, Юго-Западную и Западную Русь. Так что.... как не кинь.... а украинцы, т.е. малоросы из Руси вышли, т.е. из русских.... так что ж ты, дорогой, сам себя хаешь, бисова ты людына? ))*
  • РоссияПриморье, 2008-11-12 в 15:01 Горка пишет:
    Цитата: "Юго-Западная Русь стала называться Малороссией, включая в себя Галицко-Волынскую землю и Приднепровье. Название «Украина» применительно к Малороссии относилось к приграничным территориям, окраинам Русской земли. В частности, так называлась окраина Галицкой земли между реками Южный Буг и Серет, а также приграничные земли Галицко-Волынского княжества возле Западного Буга. Польские и австро-венгерские оккупанты старались не использовать в официальном обороте названия «Русь» и «Малороссия», подчеркивающие русское происхождение территории. Вместо них ими внедряются разные искусственные названия — «Украина» (географическая нелепость, ибо название приграничных, окраинных территорий не могло распространяться на область Приднепровья), «Герцогство Буковина», «Галиция и Лодомерия». Оккупационные власти внушали русским (малороссам), что они особая нация — украинцы. В официальных документах запрещалось употреблять слова «малоросс», «русин». С 1904 галицийские русины (русские) стали именоваться в австрийских документах «украинцами». Готовясь к войне против России, австро-венгерские спецслужбы подготавливают планы отторжения от нее малороссийских губерний и создания под скипетром Габсбургов «Украинского королевства». С приходом к власти еврейских большевиков используемое столетиями историческое название «Малороссия» исчезает из официальных документов, заменяясь искусственно придуманным врагами русского народа понятием «Украина», а малороссы начинают рассматриваться как особый народ — «украинцы». "
  • РоссияХабаровск, 2008-11-12 в 17:36 Pol L пишет:
    Когда нас, русских, пытаются с украинцами сталкивать лбами, просто сердце кровью обливается. Только снобизм и чванство элит заставляет обсуждать "кто главнее", "кто лучше (двревнее, правильнее". Но это же бред. Мне, никогда не общавшемуся на украинском, не учившего его, не бывшему в их среде, встречавшему украинские слова и выражения только в фильмах и книгах украинский язык близок понятен и абсолютно создаещего ощущение практически родного (вроде как насильно начать окакть или акать). Большенство украинских или может быть украинезированных слов и словоформ, даже не употребляясь на практике находятся так сказать "в оперативном резерве" и безболезненно могут вводиться в обиход не меняя сути русского языка. С угро-финскими, татарскими и иными языками, кивая на которые, русофобы пытаются отгородиться от языка "москалей" мне, носителю этого языка, понятен не больше, чем арабский или венгерский. Может хватит насильно делить то, что само по себе до конца еще не разделилось и, скорее всего начало разделяться в 14-16 веках под воздействием давления тогдашних "государственных" интересов князьков, раздолбавших на куски самобытное русское историко-культурное, национально-бытовое и языковое единство.
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 18:21 Наш путь пишет:
    ерунду написано Выше, причем.. и антилогично, к чему бы это самих себя имея украинский язык называть российским словом _________, когда вместо "окраина" есть "околиця" Читай в поисковике статью профессионала, моего СТАРШЕГО КОЛЛЕГИ " Велика Україна і мала Русь, КОТОРЫЙ и ответит на большое кол. во постав. здесь вопросов.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-12 в 21:04 Александр пишет:
    Голодомор это месть украинскому народу за махновщину, петлюровщину, вобщем за то что украинцам коммунизм был и нафиг ненужен! А российская нация здесь не причем. Царь со своим народом, тоесть с украинцами, никогда бы так непоступил! Небыло- бы РЕВОЛЮЦИИ, небыло-бы петлюровщины, махновщены и т.п. Нам наср-али: Еврейская Революция и Заговор против России. Кстати смешное зрелище: Ющенко(борец за признание Геноцида), после атаки Цхенвали Градом, стоящий рядом с Саакашвили на митенге! Эту иронию устроила Судьба, чтобы посмеяться.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-12 в 21:09 Александр пишет:
    Росияне сами пострадали от комуняк неменьше. Там были свои Голодоморы.
  • УкраинаЛуганск, 2008-11-12 в 22:43 ! пишет:
    Предвзятое отношение к Украинцам формируетря на территории Руссии. Именно мо этому, у многих украинцев сердце кровью обливается. Ну не можем мы смирится с тем что россияне несправедливо ставят себя на голову выше украинцев. Много всяких дел, провернула Руссия на украинской земле ни о чем не спрашивая у ее населения. Теперь россияне, могут гордится своей историей, но только с периода образования московского поселения. Вы уж будте добры - будте честными хотя бы по отношению к самим себе!
  • РоссияБелгород, 2008-11-12 в 22:56 ЮРИЙ пишет:
    Уважаемые друзья! Каждый РУССКИЙ ПАРЕНЬ И РУССКАЯ ДЕВУШКА должны прочитать книги По истории РУССКОГО НАРОДА и РУССКОЙ НАЦИОНА ЛЬНОСТИ !!! АВТОР:---Ю.Д. ПЕТУХОВ. “Подлинная История Человечества. Часть –1.2. ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ РУСОВ -= с 40---IV ТЫСЯЧ ЛЕТ до н. Э. По Рождество Христово.” “РУССКИЕ БОГИ ДРЕВНЕГО МИРА.” “ КОЛЫБЕЛЬ ЗЕВСА.” “ДОРОГАМИ БОГОВ.” « ДРЕВНИЕ РУСЫ ВОСТОКА» «НОРМАННЫ.РУСЫ СЕВЕРА.» Автор- А.А. АБРАШКИН. “ПРЕДКИ РУССКИХ В ДРЕВНЕМ МИРЕ.” Автор—Е.П. САВЕЛЬЕВ. “ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА.” Автор---А.П.ШЕВЯКИН. «ЗАГАДКА ГИБЕЛИ СССР . » (история заговоров и предательств) Автор—Л. ЗАМОЙСКИЙ. “МАСОНСТВО И ГЛОБАЛИЗМ— --НЕВИДИМАЯ ИМПЕРИЯ.” Автор—РАЛЬФ ЭППЕРСОН. “НЕВИДИМАЯ РУКА Введение во взгляд на историю как на ЗАГОВОР.” Автор—АЛ. ВИНОГРАДОВ. “ТАЙНЫЕ битвы ХХ столетия.” Автор—Ю.КУЗНЕЦОВ В. НИКОЛЬСКИЙ---- ----““ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРИЮ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.”” Автор---И.Ландовский. “К р а с н а я с и м ф о н и я.” УКРАИНСКИЙ СЕПАРАТИЗМ. Сергей РОДИН ----- ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕНИ УКРАИНСКАЯ ХИМЕРА ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 23:03 VargGrave пишет:
    2 Пенсионер Respect, па уму. Славяне опомнитесь
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 23:16 VargGrave пишет:
    и задумайтесь, раз вы такие злые, не все, слава Богу, нас 48 млн
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 23:17 прохожий пишет:
    Писал на украинском и увидел , что русские братья считают что по-украински читать ниже их достоинства. А ведь почти так- же говорили их не так далекие предки. Когда Якубович в "поле чедес" спрашивал: "Как в старину на Руси что-то называлось?", то я всегда знал ответ, потому что в Украине оно и сейчас так называется.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-12 в 23:20 Александр пишет:
    А я вот нечувсвую прдвзятого тоношения к себе со стороны россиян. Я в разное время даже встречался с двумя девушками из России - суппер! Мне очень понравелось, даже менее алчные чем наши хохлушки. Всё на личностном уровне - каков ты, такое к тебе и отношение. А вот работал я в Чехии, так наши там это кашмар. Заросшие, полупьяные, грязные. Жалко конешно но ничего неподелаеш. Я проексперементировал, говорю своему другу болгарину "Говори что я русский" он и крикнул в автобусе "Это Александр он из россии он русский человек!". Чехи изменились в осанке, стали рассматривать меня, мне даже показалось что стали по стойке "смирно!". Кто-то выше сказал, что " Украинцы быстро ухватывают языки", "Настоящие ЕВРОПЕЙЦЫ!" - мы там настоящие РАБЫ а не европейцы!
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 23:24 Kler пишет:
    ггггг)))) ржач)))) ничо, скоро они откапают скелет самой самой первобытной обезьяны, которая, несомненно, была хохлом.)))))) И хохляцкие учёные это докажут! Я вам гарантирую!!!!!)))))))
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 23:24 VargGrave пишет:
    а зато наша политическая элита самая смешная, ни у кого такой нет, и хохлы ленивые)) ниче не хотят делать, не хотят думать((
  • УкраинаКиев, 2008-11-12 в 23:49 прохожий пишет:
    Отдыхают две семьи на берегу моря, русская и украинская. Русская девочка лет трех бегает в чем мать родила. Украинский мальчик лет пяти смотрит на нее и говорит: "Да говорила мне мама, что русские от нас отличаются, но что-бы на столько!"
  • УкраинаДонецк, 2008-11-12 в 23:57 VargGrave пишет:
    а самый чистый, как не странно- чешский)) гыыы
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:01 VargGrave пишет:
    2Евгений Урал хамити дядя, нех умничать, каму шо хатишь доказать?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:04 VargGrave пишет:
    млин, и рускии и биларусы, все с Киева поперли на север и там поселились
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:12 VargGrave пишет:
    2 Белгород 2008-11-12 23:14 ЮРИЙ сказал: нациг?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:41 VargGrave пишет:
    а вашу армию(славную русскую пехоту) как под конотопом положили, так до первой мировой вы и не очухались
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:43 VargGrave пишет:
    ржунимагу
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-13 в 00:55 Евгений Урал пишет:
    VargGrave к сожалению некоторые индивидумы принимают остроту языка - за остроту ума , и когда нечем аргументированно опровергнуть - они просто глупо *РЖУТНИМОГУТ* насчёт доказать: никому не собираюсь ничего доказывать , того что я сказал - умному достаточно , а дурню сколько не разжёвывай - всё не в прок.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 00:55 VargGrave пишет:
    Большевики, исповедующие материалистическую идеологию, не смогли достать те глубины в душе человека и народа, которые нельзя ни изменить, ни уничтожить, поскольку их природа, сила и влияние уходят далеко за пределы границы между жизнью и смертью. Это и есть причина неудачи большевицкой инженерии человеческих душ. Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни. Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества. Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля — это дар, данный Богом. Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда — это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути. Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе. Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо «советских людей», выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе. Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение. Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением. Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам? Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжелые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот о чем нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе. Степан Бандера».
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-13 в 01:06 Евгений Урал пишет:
    а ещё когда своих мыслей нет , то можно тупо скопиравать из инета текст на любую тему и красиво вставить в комментарий
  • УкраинаЛуганск, 2008-11-13 в 02:26 ! пишет:
    VargGrave - РЕСПЕКТ тебе! А вы, мистер Юрий, не внимательны. Ваши пять копеек, это, что-то типа - меё слово последнее. Читай коменты внимательно, особенно те что там, выше.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 02:27 ummagumma пишет:
    АА чи не час нам поглаголить на тему "откуда есть пошел русский язык?", а потім взятись і за білоруську, хінді чи суахілі, а то щось тут всіх заклинило на українській! It's getting boring, isn't it? ... Скільки б тут ми з вами списів не ламали і не вправлялись у вченості та ерудачестві, а мова (чи язык) буде йти своїм шляхом. Собаки гавкають, а караван ...
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 07:35 VargGrave пишет:
    2 Евгений Урал & 2 Юрий слепая шовинистская злоба и уверенность в том что русский народ выше и в чем то лучше чем все остальные не приведет ни к чему хорошему, и РФ не боятся, а больше - ненавидят, спросить у прибалтов и чехов...так что - задумайтесь москалики)))) и по поводу Крыма, вы его не получите, не пройдет фокус с паспортами, как в осетии и абхазии, и флот бы я ваш убрал бы, или аренду поднял бы, вы же на газ цены подняли....вам повезло, что у нас еще многие считают вас своим братом, не о русских я говорю а о стране вцелом, вы ВРАГ номер один для мира в европе....как америкосы, империалисты херовы
  • РоссияРостов, 2008-11-13 в 07:59 Ольга пишет:
    VargGrave, Бандера считал, что большевики-это и есть русские? И вы так думаете?
  • РоссияРостов, 2008-11-13 в 08:14 Ольга пишет:
    Прохожий, "Писал на украинском и увидел , что русские братья считают что по-украински читать ниже их достоинства." Думаю, начинать надо с международных языков, языков ООН. Как только украинский войдет в их число, так и начну учить. По правилам этикета, кстати, принято, если умеете, говорить на языке собеседника. Вы пришли на русский домен,т.е. в чужой монастырь... В интернете ведут себя обычно также, как и в жизни. Здесь вы пришли на чужую территорию и пытаетесь качать права.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 08:21 VargGrave пишет:
    2Ольга не думаю, что он так считал, а я так и подавно
  • РоссияРостов, 2008-11-13 в 08:25 Ольга пишет:
    На форуме есть пару очень хороших ссылок по проблеме. Подключились новые люди, которые этого не читали, ходить как слепая лошадь по кругу бессмысленно, малоинтересно.
  • Казахстан2008-11-13 в 09:08 Ольга пишет:
    Люди, ну, хочет кто-то говорить на украинском, пусть говорит. Нам-то что с того? Мы говорим на русском. Когда я приезжаю к своим родственникам в Белоруссию, меня тоже смешат белорусские вывески. Я замечаю, что это немного, совсем немного, обижает мою родню. Но они вообще не зациклены на своей мове и на своей государственности. А моя мама-белоруска всегда говорила: мы - русские. Почему украинцы боятся слова "русский" (потому у них и возникают всякие "великорусский" и "российский")? Потому, что в этом слове "русский" звучит сила, энергия, которая питала и питает наш народ. Эта энергия питала и украинцев, пока они были "русичами". А теперь они не хотят иметь с русскими ничего общего. Да, и ладно, Бог с ними! Пусть живут, как хотят. Одно неприятно - свои неудачи украинские привычно списываются на "москалей" (как они боятся слова "русский"!). Типа "москали проклятые" житья не дают. Как будто левая нога может быть заклятым врагом правой! Вот, что людям не процветать? Земля есть (говорят, самая плодордная в Европе), народ умелый (и его достаточно много), хозяйственный, сельское хозяйство развито, промышленность тоже, ископаемые есть! Чего нет? Может, "русскости"? Вы скажете: мы тоже сейчас не самый процветающий народ. Но, и не самый отсталый, ребята! Держите хвост пистолетом. Я верю, все у нас будет! Когда я слышу слово "русский", я чувствую силу этого слова. А, украинцы..., ну, не хотят они быть русскими, а хотят быть украинцами, тащутся от своей мовы, Бог с ними!
  • РоссияЧелябинск, 2008-11-13 в 10:48 Евгений Урал пишет:
    Ольгу поддерживаю))) ,а вам VargGrave могу сказать одно : злобой не дышу , просто я привёл не сколько примеров и поставил несколько вопросов , на которые с украинской стороны так и не поступило ответов )))) зато поступили обвинения и оскорбления . Ну в принципе особо другого я и не ожидал так что никаких обид у меня не возникло. Повзрослеете - может и встретимся в сети , поговорим, а сейчас что то скучно стало, неинтересно с вами.
  • РоссияРостов, 2008-11-13 в 11:09 Валентин Поляков пишет:
    Александр сказал: Голодомор это месть украинскому народу за махновщину, петлюровщину, вообще за то, что украинцам коммунизм был и на фиг не нужен! Сколько можно повторять эти пропагандистские сказки? Да, был голод, от которого пострадало много людей, и это факт. Но не было никакого геноцида против украинского народа, а чудовищные цифры умерших от голода украинцев - это злонамеренное преувеличение. Но даже если всё было так, как утверждает нынешняя Киевская власть, то всплывают два вопроса. Во-первых, почему Сталин не сотворил ещё пару раз голодомор, чтобы окончательно решить «украинский вопрос»? Во-вторых, почему Гитлер и его пропаганда не использовала эти «факты» во время войны? Да, похоже, участники обсуждения забыли первоначальную тему, и я с ними…
  • РоссияМосква, 2008-11-13 в 11:26 the kakolь пишет:
    и ваще - Слава доблестному Украинському Флоту за взятие Бастилии и освобождении Европы от монголо-татрского ига! рулез
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 14:09 Неондерталец 28 пишет:
    Валентин Поляков ,Гитлер,узнав,шо в Украине голод,отослал обратно эшелоны с зерном,но российские окупанты их не пустили.Галичане или по вашему-бендеровцы,нищие,после разграбления российских "освободителей",самостоятельно гнали подводы с зерном в центральную и восточную Украину,но были растрелены.Зерно спалено.Вокруг Киева и др. городов Украины стояли загран отряды и растреливали селян.Знаю от своей чудом выжившей бабки(в их семье было 14 детей,выжала мать(моя пробабка)и двое дочерей-моя бабка и её сестра,которую в 13 лет забрали в тюрьму,после на ссылку-в шахты Донбасса.)СЛАВА РУССКОМУ НАРОДУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ!!!
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 15:15 angela пишет:
    ----Украинские нацики вновь трындят о финно-угорско-татарском "происхождении" "москалей", --- Совсем не "трындят", как пишет коллега. В текущем году Российская академия наук совместно с учёными ряда других стран провели генетические исследования народов всех восточно-европейских стран, а также западной части РФ. Оказалось, что население регионов РФ, расположенных южнее Оки генетично ближе всего к украинцам, белорусам и самое удивительное, к полякам. В принцыпе эти регионы казацкие. Что касается т.н. "северных русских" то они никакой генетической связи со славянами не имеют, зато были подтверждены результаты офтальмологических исследований Э. Мулдашева, что эти "русские" относятся к угрофинским этническим группам. Вот такова правда сказанная РАН. Эти результаты есть в интернете, имеются детальные карты, был активный форум, возможно он ещё продолжается до сих пор. Некоторые "русские" на этом форуме оправдывались, что они всё равно "русские", ну пусть не генетически, так по духу это уж точно. Как Жириновский или Кац-Лужков или кот, который по духу пёс. Мой дед был Черноморским казаком, поэтому точно знаю, что казачеству в РФ никогда не было сладко, вытесняли их с обжитых ими земель на окраины империи постоянно. Достаточно посмотреть карту расселения казачества в РФ, чтобы убедиться в этом. А если войти на сайты казаческих землячеств, то тоже оттуда повеет таким холодом векового горя казацкого. Ссылки на исторические факты бессмысленны - всё искажено, все подлинники из монастырей по всей империи были собраны во времена Екатерины 2 и "приведены к единому списку" с тем, чтобы ей не стыдно было перед европейскими монархами за "низкое" происхождение её империи (от Золотой Орды и Крымского Ханства). Для этой цели одолжили историю Украины - Руси. Детально всё это изложено в "Стране Моксель" есть в интернете, между строк всё это можно вычитать и у Карамзина. До Петра 1 в Московии не было царей, а лишь Великие князья, цари появились задним числом, благодаря Екатерине 2. Казаков (а следовательно и русичей) в Московии тогда тоже не было, потому что до 1721 г. , года приобретения Московией независимости от Крымского Ханства, донцы и другие казаки-русичи жили вне пределов улусов, закреплённых за Московией и нередко против неё воевали (например, Мамай - казачий полководец, который в Золотой Орде был довольно независим от ханов. На Куликовом поле никакой серьёзной битвы в общем-то и не было, потому что после того, как ему стало известно, что на стороне Московского князя есть литовские дружины, а это почти искючительно были русичи, он не захотел проливать братской крови ). Мой совет всем - перестаньте идти по пути "уродов мозга", отбросьте от себя чувство неполноценности, мы все люди. живём в совершенно другое время, в эру любви, во время краха всех империй, пора каждому этносу начать жить своим трудом, а не завоевывать чужие земли и народы. За это придётся отвечать. Перед самим собой, перед Богом. Знаю, что не всё это поймут. Но это именно так. Прийдет время и это станет очевидным. Русь, русичи, русины - это всё имена украинцев, белорусов и конечно казаков Рф. Во Львове до 1918 года пользовались именем "русин". Этим же именем пользуются и сейчас те украинцы-русины, родители которых эмигрировали в различные страны до ! мировой войны, до сих пор есть русины в Закарпатье, их около 10000. Это в основном малограмотные люди, но среди них есть и те, кто за деньги из РФ раздувает это русинство до сепаратизма. Между прочем в 1918 году донцы и кубанцы обращались к правительству УНР о вхождении в состав Украины.
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 15:36 angela пишет:
    "Но не было никакого геноцида против украинского народа, а чудовищные цифры умерших от голода украинцев - это злонамеренное преувеличение." Геноцид был в УССР и на Кубани. Да Кубань формально это РФ, но население Кубани на 70% процентов было украинским, и дети в школах учились на украинском языке. После 1933 г. там уже не было ни одной украинской школы, как нет их и до ныне во всей "братской" РФ. На Дону было всё также, только школ украинских там было мало. Шолохов и Горбачёв знали украинский язык, читали Шевченка, но этому их учили не в школе, а дома. родители. Было? Да, было! Значить не нужно из себя квасного патриота корчить. Если за своих палачей стыдно, то нужно извиниться, например как немцы, а не оправдывать их рождая ложь. Немцы, между прочим, от этого выиграли в духовном смысле, хотя в отношении них было не мало обмана. Но они не стали отнекиваться, как это истерично делает москва и её квасные патриоты, ею же ограбленные.
  • РоссияСанкт -Петербург, 2008-11-13 в 16:34 maln пишет:
    >> ! Да с чего Вы взяли, что русский себя считает "на голову выше украинца"?! Это Вам СМИ об этом поведали? Или из личных наблюдений? Т.е. Ольга, Евгений Урал, Ramstein, на Ваш взгляд, вступили с Вами (в том числе) в довольно конструктивный диалог, чтобы исключительно доказать, что "выше"?! Это не логично. Если действительно относиться к человеку как к "кацапу" (кстати, это прозвание - подарок украинцев русским, а не наоборот... русских считают ниже? почему?), то тратить свое время на разговор с ним не будут. А если тратят, значит заинтересованы во мнении собеседника. Или хотят самоутвердиться за счет собеседника. Третьего не дано. Вот я, к примеру, заинтересована в Вашем мнении и мне обидно за создавшийся разлад. Я русская. Или я - не показатель? А показатели то быдло, которого довольно и в России и на Украине и которому просто нравится оскорблять, чтобы как-то почувствовать свою значимость. Вы по каким представителям о русских судите? По кому судите, на тех и равняетесь - это аксиома...
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 17:28 VargGrave пишет:
    2 Казахстан 2008-11-13 09:08 Ольга загляни в начало дискуссии, убогие кацапские хохлофобы сразу с грубостей начинают, не дело ж это 2Россия Челябинск 2008-11-13 10:48 Евгений Урал ну не надо же сыпать ушлыми фразочками, тем более если сам знаешь что не прав. вместо гавканья, замутили бы какие дела добрые между собой
  • РоссияПриморье, 2008-11-13 в 17:36 Горка пишет:
    Неондерталец 28, ты где этот фильм ужасов видел? тебе его ваши братья из НАТО показали? илши из Голливуда? или что ты курил перед тем как эту ерунду написать?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 17:44 VargGrave пишет:
    я думаю, что есть куча проблем, которые надо решать сообща, а у нас из за кучки политиков-олигархов идет грызня на нац. уровне, выгодная далеко не простым людям 2Россия Челябинск 2008-11-13 10:48 Евгений Урал отвечать на заранее неадекватные вопросы, нет желания. обьективности нет, трудно что то доказать людям, которые все видят только со своей колокольни
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 17:48 VargGrave пишет:
    2Россия Приморье 2008-11-13 17:36 Горка оооо, превед тибе, о великай умнег, у нас хоть покурить есть че, а у вас че? ))
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 17:55 VargGrave пишет:
    2Россия Москва 2008-11-13 11:26 the kakolь а вам, как самому настойчмвому, особый превед, и медаль Сутулого Вот где, полна земля русская чудесами и разными формами жизни
  • РоссияПриморье, 2008-11-13 в 17:55 Горка пишет:
    angela сказал: "Да Кубань формально это РФ, но население Кубани на 70% процентов было украинским, и дети в школах учились на украинском языке" .... Ну не звезди, а?.... это только так тебе хочется и недоумкам, которые придумывают историю глядя на потолок.... и пльюя в него.... На КУбани ВСЕГДА!!! ВСЕГДА селились РУССКИЕ казаки... так шо засунь себе свою мечту... знаешь куда? ))*
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 17:58 VargGrave пишет:
    2Россия Москва 2008-11-13 11:26 the kakolь москва, кладезь, генофонда Рассейскаго, одни русские, куда ни плюнь
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 18:02 VargGrave пишет:
    2Россия Приморье 2008-11-13 17:55 Горка ошибаетесь, коллега, дофига хохлов на кубани, очень дофига, я имею ввиду этнических я сам слышал, как фермеры с Кубани(Краснадарский край), родители моего друга, собираясь везти овощи в Москву, говорили, что едут в Россию, я был удивлен
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 18:19 Неондерталец 28 пишет:
    Горка,да американосы сраные.Хочешь следующий "обкуренный"американский сюжет фильма про историю "братской"любви от моего деда-прямого потомка Полтавского казачего полковника.Замёрзнеж от смеха,там про Сибирь будет?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 18:46 VargGrave пишет:
    2Россия Приморье 2008-11-13 17:55 Горка и я могу рассказать, как моя мама - золотая медалистка украинской школы, не могла поступить в медунивер из за языка, про братьев и сестер моей бабушки умерших от голода в 20-30х, о поведении "братьев" россиян на Украинских курортах в Крыму и в Карпатах......не спорю, везде есть и конфетки и го?но, но ваша нация столько насолила, и не только украинцам...
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 18:48 Oleg пишет:
    Для тех, кто на сайт пришел не ругаться, а учиться, рекомендую сначала хоть немного изучить историю Российской империи. Ведь историю языка просто никак не отделишь от истории народа, истории страны. Итак, очень кратко (чтобы заинтриговать людей умных, а не питекантропов, которые здесь вместо нормальной дискуссии изощряются в низкопробных колкостях и мате). "В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир... Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества". Эти слова принадлежат не украинцу и не грузину -- это сказал Карл Маркс. А вот отрывок из книги Владимира Белинского "СТРАНА МОКСЕЛЬ, или Открытие Великороссии", глубокого и сугубо научного романа-исследования, который откроет глаза всем -- и украинцам, и россиянам, и казахам. Сразу скажу, что украинец Белинский почти всю свою взрослую жизнь прожил в Казахстане, а историей Украины, России так увлекся, что, будучи по профессии инженером-строителем-экономистом, фактически стал еще и настоящим историком, причем историком на удивление глубоким. Зная, что любой научный источник (пусть даже очень авторитетный), взятый из украинской историографии, не вызовет доверия у большинства читателей России, Владимир Белинский все свои исследования и аргументацию построил исключительно на источниках российских. Только российских! Поэтому никто не сможет упрекнуть его в том, что его выводы бездоказательны. Вот предисловие к его книге: Уважаемый читатель! Перед тобой открыта книга, возможно противоречащая твоим познаниям. Личное право человека иметь свои убеждения. Согласись, однако, что и автор имеет право на свое мнение. Тем более что подобная тема в исторической литературе исследуется не часто, хотя после развала советской империи настало великое время Истины. Предполагая, что многие читатели моего романа воспитаны, на идеологии большевистской историографии, я счел необходимым опереться на фактологические повествования тех русских историков, усилиями которых создана мифология "Государства Российского". Дабы читатель, сопоставляя оголенные факты истории, сам сумел сделать верные выводы. Никогда прежде российская государственная власть, и царская, и большевистская, не позволяли простому человеку Империи иметь личное мнение, полученное в результате ознакомления с первоисточниками. Власть всегда заставляла человека верить ей на слово. Если же гражданин сопротивлялся оболваниванию и все же пытался заиметь собственное мнение, то, как правило, заканчивал свои познания в тюремной камере. Российская Империя свято оберегала свою историческую мифологию, отчего истина в чистом, неискаженном виде редко присутствовала в повествовании державных платных историков. Она всегда была завуалирована, изначально искажена и запрятана в словесную патриотическую упаковку. Автору приходилось очищать исторические факты от огромной массы сопутствующей словесной шелухи, а зачастую и от обычной откровенной лжи. Я осознанно в основание исследования положил первую всеобъемлющую "Историю государства Российского", написанную на заре XIX века потомком татаро-монгольской знати, массово заселившей в XIII-XVI веках Московию, незабвенным Николаем Михайловичем Карамзиным. В этом решении заключалась основополагающая цель. Ведь все последующие русские историки, среди которых С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, профессора, заведовавшие кафедрой Российской истории Московского университета, всего лишь повторили историческую канву, изложенную Н.М. Карамзиным, меняя или усиливая некоторые акценты, однако, сохраняя саму сердцевину мифологии. Н.М.Карамзин в начале XIX века был откровенен, когда писал в предисловии к своей "Истории...". "...История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях...". Но если Н.М. Карамзину было достаточно "более или менее" сохранить истину, имея в повествовании "примес лжи", то автор исследований ставил задачу очистить материал от этого "примеса лжи", который, по моему твердому убеждению, был осознанно и с определенной целью внедрен в историю Российской империи. Как же так случилось, что я, человек практического дела, построивший сотни мостов в Казахстане, на территории равной Западной Европе, вдруг заинтересовался "Историей государства Российского"? Причиной этому послужило то, что автору пришлось очень много поездить и повидать на пространстве от Львова до Тынды и от северного Уренгоя до жаркого Термеза; встречаться с великим множеством людей: от униженных и обездоленных до надменных партийных владык наивысшего ранга, искренне веривших в свою непогрешимость и незаменимость. Все эти люди оказывали на меня определенное воздействие. Но где бы ни приходилось мне бывать, я всегда соприкасался со скрываемой, глубоко запрятанной ложью официальной государственной власти. На бытовом человечском уровне эта скрываемая ложь откровенно вылезала наружу. В начале семидесятых годов я случайно узнал в Москве, что в 1959 году, когда почти весь наш факультетский выпуск мостостроителей и тоннельщиков отправили из Украины в Россию, Казахстан и далее, из России в Украину было направлено подобных молодых специалистов не меньше нашего. Для меня это стало великим открытием. По молодости, естественно, я возмутился: зачем тратить колоссальные деньги на встречное перемещение молодых специалистов, отправляя одних из Днепропетровска в Новосибирск, Хабаровск, Казахстан и на Дальний Восток, а других везти из Новосибирска, Москвы и Ленинграда в Украину? Глупость в государственном масштабе? Нонсенс! Ан, нет! Оказалось, в Москве все было продумано до мелочей. Об этом мне поведали в Союзном Госплане во времена перестройки. Русский руководящий человек был откровенен до цинизма. Возможно, и от временной моды, когда считалось естественным поразить "великими мыслями" любого приехавшего в Москву. Он сказал примерно следующее: - Партия поставила задачу создать единый советский народ, и Госплан обязан был осуществить задачу. Что в этом непонятного? Народы должны ассимилироваться в единый советский народ, для чего необходимо образованных людей изымать из одной республики и направлять в другую, где недостает - добавлять из России. - Получается, что советский народ произойдет от обрусения инородцев. Но подобное чревато последствиями для самого русского народа, - возразил я. - Чепуха! - Отрезал госплановец. - Нации, как таковые, - отомрут. И очень скоро. Посмотрите на Соединенные Штаты, и вам все станет понятным. Он был убежден в правильности политики обрусения. Сомнения его не мучили. Во мне давно накапливался протест против подобной политики. Однако тот разговор стал каплей, переполнившей чашу терпения. Я стал искать корни явления. И чем дальше углублялся в изучение вопроса, тем больше понимал, что сия политика коммунистов - всего лишь продолжение давней имперской. В 1989 году в Москве, на Арбате, впервые увидел людей просивших разрешения у Московской власти на восстановление греко-католической церкви. Был свидетелем, как Советская власть грубо, при помощи ОМОНА и дубинок, разгоняла женщин, детей и стариков всего лишь за попытку высказать свою просьбу. Видел священника Русской Православной церкви, смотревшего с удовольствием на избиение несчастных людей. Он был в восторге от погрома. Хотя все стоявшие рядом, возмутились действиями чернорубашечников. В ту московскую осень я отчетливо осознал величайшую подлость не только Советской власти, но и московских церковных владык, без зазрения совести присвоивших себе имущество другой церкви и поправших саму суть религии: не посягать на чужое. Вскоре нашел своему возмущению поддержку в дневниках бывшего профессора Русской духовной Академии В.О.Ключевского: "На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви". Вдумайся, читатель: эти слова сказал русский человек, читавший лекции в духовной Академии. Однако гонение на все независимое, на все необрусевшее началось не сегодня и не вчера, а стало государственной политической сутью Московии многие сотни лет назад. Оно вошло в кровь великоросса - державника и всегда было особенно заметно на бытовом уровне. Можно приводить сотни примеров шовинистического поведения русских людей, которые даже не обращали внимания на свои слова и свои действия. Они считали их правомерными и неоспоримыми. Приведу несколько простейших примеров. В 1954 году, в Днепропетровском транспортном институте, мне было заявлено преподавателем математики, естественно, русским человеком, без зазрения совести: - У нас лекции читаются на русском языке. Поэтому извольте отвечать на нем. Ваш украинский язык, возможно, был хорош в деревне, но здесь, в вузе, он неуместен. И я, молодой парень, пожелавший получить на своей Родине образование, стал коверкать ответ на русском языке. Притом, у вполне образованного русского человека даже не возникло сомнения, что в Украине студент-украинец имеет право обходиться родным языком. Сам преподаватель не пожелал изучить украинский язык, хотя всю жизнь прожил на украинской земле. Значительно позже, в городе Караганде, куда меня направили после окончания института, и где мне пришлось работать многие годы, произошел не менее запомнившийся случай. В начале шестидесятых годов во дворце горняков Караганды существовал самодеятельный украинский драматический театр. Руководил театром преподаватель горного техникума Ярослав Петрович. Вполне естественно, что вокруг этого человека группировалось много молодых ребят и девушек, выходцев с Украины. В самодеятельности в те годы принимал участие и я, даже исполнял ведущую роль Миколы Задорожного в пьесе Ивана Франка "Украденное счастье". Как-то во время репетиции ко мне подошел молодой незнакомый человек 30 лет и, вежливо, то ли говорит, то ли спрашивает: - Здесь собирается много украинцев, среди них могут происходить ненужные разговоры. Что вы по этому поводу думаете? Я раньше обращал внимание на этого элегантного мужчину, часто появлявшегося на репетициях, однако, не принимавшего в них участия. Хотя репетиции обычно шли двумя, тремя составами и ролей для участников хватало. В жизни я очень болезненно воспринимал посягательства на свою национальную честь. Отпор следовал незамедлительно. И в этот раз смолчать не смог. - А вы и за русскими следите, когда они собираются группой? Ведь и они могут вести неподобающие разговоры. Или следите только за украинцами? Мужчина слегка оторопел, подвигал скулами, однако, сдержался и молча отошел от меня. Позже Ярослав Петрович поведал мне, что был тот элегантный человек сотрудником органов и просил меня в следующий раз помалкивать. Иначе разгонят нас, и жаловаться будет некому. Этой государственной структуре одновременный сбор полсотни украинцев казался подозрителен. Особенно, если они общались на родном языке. Кстати, после постановки "Украденного счастья", украинская группа была таки разогнана без объяснения причин. Такой была суть создания "советского народа"... Но подобное происходило не только с украинцами, хотя им и доставалось больше всех. Политика обрусения затронула все народы в той или иной мере. Где-то в 1974 году пришлось мне услышать в интеллигентной казахской семье, как десятилетний сын сказал своему отцу, директору крупного предприятия: - Зачем мне изучать казахский язык? Он в жизни не понадобится. Огорошенный отец сидел молча, не зная, что ответить. Сын по существу был прав. Мы пожинали плоды "великого советского интернационализма". Кстати, русский человек ради того же интернационализма никогда не считал нужным изучить язык коренного народа, где проживал. А через несколько лет в поезде Киев-Хмельницкий учительница-украинка, ехавшая с мужем и дочерью домой, в Винницу, поведала мне, что в этой старинной украинской обители существует всего лишь одна украинская школа, И как ни прискорбно, она не отдаст дочь в украинскую школу. - Все на Украине поставлено так, что, не зная русского языка, человек становится неполноценным. Дочь не сможет стать даже учителем украинского языка... Я долго стоял у окна вагона, осмысливая страшную правду, страшную тем, что отчетливо понял, какой жестокий механизм орусачивания включила Российская империя в действие. А на обратном пути в Киев ехал со мной в одном купе парень-латыш, гостивший в Каменец-Подольске у друга моряка-подводника. Оба случайно остались живы, спасшись с затонувшей подводной лодки. Парень с седыми волосами и зелено-пепельными глазами, как о чем-то вполне естественном, но очень обидном, рассказал, что вот уже пять лет, будучи льготником-инвалидом, живет с семьей в сарае, дожидаясь квартиры. А русские офицеры-отставники получают квартиры вне всякой очереди. - Их уже в нашем городе больше, чем нас, латышей, - вздохнул молодой человек и отвернулся, вытирая скупую мужскую слезу. Подобных примеров можно приводить сотни. Но остановимся на этом. Как видит читатель, автор имеет основание для разговора. Целенаправленные действия Российской империи по орусачиванию народов и толкнули меня на изучение самой сути Империи, ее внутренней идеологии и изначальных корней". Здесь я умышленно прерву обширную цитату из книги Владимира Белинского "Страна Моксель, или Открытие Великороссии". Как говорится, на самом интересном месте. Любознательный читатель найдет эту замечательную книгу и прочитает. Нелюбознательному остается лишь проглатывать всякую белиберду, которую излагают в Интернете все, кому не лень. И я сочувствую, мне жаль таких, нелюбознательных, да еще самодовольных "всезнаек", способных лишь на ругань да дешевенькие "уколы" в адрес оппонентов. Вот тогда, когда указанная выше книга (в 2 томах) будет прочитана, у Вас, уважаемый любознательный читатель, само по себе отпадет желание плодить домыслы и распространять полуграмотные гипотезы. Олег Кравченко. г. Киев.
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 19:03 Неондерталец 28 пишет:
    Горка Ваша Катька,загнала на кубань Запорожскую Сеч.Русских,там от родясь небыло.
  • РоссияСанкт -Петербург, 2008-11-13 в 19:57 Vlad пишет: (ответов: 2)
    по поводу милозвучности украинского языка припоминаю такой анекдот. Русский и украинец заспорили чей язык благозвучнее. Русский говорит: "Вот мы говорим ребенок плачет, а как у вас?" - Дэтина рэвэ!
  • УкраинаКиев, 2008-11-13 в 20:13 Неондерталец 28 пишет:
    Vlad -5 балов.От нашнго стола-вашему столу:У вас хохлов есть такие слова не понятные.-Яки?-Ну скажем_НЭЗАБАРОМ.-А шо тут нэ зрозумило?-Так за баром или нет?-У вас тэж таки э.-Например?-СРАВНИ.-И что тут не понятного?-Так срав вин чи ни?
  • РоссияКурск, 2008-11-13 в 21:54 Ирина пишет:
    Спасибо большое всем обсуждающим. Ваши высказывания намного интереснее (вне зависимости от точки зрения), чем статья с псевдонаучными выкладками, вызвавшая столь большое обсуждение. Существуют люди, любящие порассуждать с умным видом, что сильно напоминает нигелистов кон.XIX-нач.XX. Еще раз спасибо. Но прошу в пылу страстей не нарушать правил ведения дискусии, и, тем самым, не ронять как собственного достоинства, так и чужого.
  • УкраинаЛуганск, 2008-11-13 в 22:00 СТАС пишет:
    г.Луганск Мне 12 лет. Я люблю свою Родину, её язык и историю. Ещё изучаю русский, английский и французский. Мой отец живёт в России, я - в Украине. НО МЫ С ОТЦОМ - КАК МЯСО С ХОЛОДЦОМ!!!
  • РоссияУдмуртия, 2008-11-13 в 22:47 Дмитрий пишет:
    Я смотрю людям спокойно не живётся. Вас всех послушаешь- на смех пробирает. Вы как дети прям. Не собираюсь никого упрекать ни в нацизме, ни в тупости, но скажу одно- вы все просто зря тратите время на прочтение этой страницы. Это даже не средство всех перессорить. Это средство заработка для владельцев сайта, а также для его популярности.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-13 в 23:14 VargGrave пишет:
    2Россия Санкт -Петербург 2008-11-13 19:57 Vlad заспорить не удастся, т.к. не тебе решать милозвучный или нет украинский язык, в отличии от "магучиго", украинский язык один из самых милозвучных, музыкальных и нежных языков в мире!!!!! факт признанный во всем мире
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 00:36 ummagumma пишет:
    Ользі (ростовській)"...любопытно глянуть, как вы там Гоголя уродовали." Притомили ви (не лише ви особисто) вже так званою "рускостью" Гоголя! Навіть "нєістовий" Вісаріон нещадно критикував за його українськість. Сам же Гоголь у свій час (12.03.1834р.) в листі М.Максимовичу писав про "старую толстую бабу Москву, от которой, кроме щей да матерщины, ничего не услышишь". Та й, врешті-решт, перечитайте гоголівські "Вечера на хуторе близ Диканьки", – хоч і написаний він російською (у Шевченка також прозові твори написані російською, але він від цього не став росіянином) – та все ж за духом – це справжній український твір від "Сорочинського ярмарку" і до "Зачарованого місця", які якраз українською звучать і читаються найорганічніше і адекватно до місцевих реалій. В іншому листі (20.04.1834р.)- тому ж М.Максимовичу – він пише : "Есть пропасть таких фраз, выражений, оборотов, которые НАМ, малороссиянам (тобто, Гоголь ідентифікує себе як "малоросіянин"=українець), кажутся очень будут понятны для русских, если мы переведем их слово в слово, но которые иногда уничтожают половины силы подлинника. Почти всегда сильное лаконичное место становится непонятным на русском, потому, что оно не в духе русского языка; и тогда лучше десятью словами определить всю обширность его, нежели скрыть его". Якщо вже й говорити про якесь "уродование", то це про "самоуродование" Гоголя, який він змушений був здійснювати, коли писав про Україну російською, що, звичайно ж, не применшує його талант письменника-митця.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 01:41 ummagumma пишет:
    Yuri (воронезькому)"Более 200 миллионов человек читают, пишут и думают на русском языке, являются носителями его, и он по праву называется Великим и Могучим!" Якщо вже й називати Вєлікім і Могучім (лише за кількістю його "носітєлєй"), то це вже аж ніяк не російська, а китайська, хінді, англійська, іспанська, арабська, французька, індонезійська, португальська, аж потім вже й російська. Щось не чув я, щоб хтось і носіїв цих мов (крім, звичайно ж, деяких "носітєлєй) претендував на "вєліко-могучєсть". BS!! У Юліуса Фучика (був такий чеський антифашист, страчений нацистами в 1943-му) в його "Репортажі з петлею на шиї" був такий персонаж "Воно", який щоб надати собі вищості над іншими у в’язниці, діяв буквально – ставав на табуретку. Можливо, комусь із "носітєлєй" (маю на увазі лише хворих на "комплекс унтер-пришібєєва", поважаючи в той же час росіян і язык) подати табуретку?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 01:48 ummagumma пишет:
    Oleg'у (київському) Приємно, що є серед коментаторів й такі, які намагаються вивчити історію не з агітпропівських дацзибао у викладі бабусі КПСС, а з незаангажованих досліджень першоджерел без "примеса лжи", яким є, на мою, думку, "Страна Моксель…" В.Білинського. Єдине зауваження. Автор неточно (а можливо, це друкарська помилка) цитує В.О.Ключевского: "На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви" ("СТРАНА МОКСЕЛЬ, или Открытие Великороссии" - Киев "Видавництво імені Олени Теліги", 2006р. - ст.6). Дійсна цитата "В Европе Бог без церкви, в Росси церковь без Бога" подається на форзаці вказаного видання і відображає істинне значення віри і статус православної церкви в царській та й в сучасній Росії.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 02:46 ummagumma пишет:
    Ользі (ростовській) : "Вы пришли на русский домен, т.е. в чужой монастырь... В интернете ведут себя обычно также, как и в жизни. Здесь вы пришли на чужую территорию и пытаетесь качать права." У вас, очевидно, є і свідоцтво на право власності цього домену, а може й усього net'у? Ну, а "права качаєте" все таки ви, хоча це все одно, що говорити про англійський, французький чи арабський домени, чи про власність на Чумацький шлях, відомого в Росії під назвою Млечный путь або Milky Way в англомовних країнах. Безперспективна дискусія … "Думаю, начинать надо с международных языков, языков ООН. Как только украинский войдет в их число, так и начну учить." Щодо спілкування однієї з офіційних мов ООН, я не заперечую - можна перейти й на English, if Russian and Ukrainian suck you, or you feel allergic to Ukrainian. In this case it sounds like diagnosis, doesn't it? Але оскільки один з ваших філологів (а саме російський філолог О.Шахматов) писав про "блізкородствєнность" наших мов, то хочеться вірити, що ви людина освічена і цивілізована і краще зрозумієте "блізкородствєнную" українську, ніж "дальнородствєнную" англійську чи французьку. N'est-ce pas?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 03:35 ummagumma пишет:
    for angela (київської): "Отбросьте от себя чувство неполноценности, мы все люди, живём в совершенно другое время, в эру любви, во время краха всех империй, пора каждому этносу начать жить своим трудом, а не завоевывать чужие земли и народы. За это придётся отвечать. Перед самим собой, перед Богом. Знаю, что не всё это поймут. Но это именно так. Придет время и это станет очевидным." Від себе. Повністю підтримую вашу думку. Коли ми, українці (незалежно від мови спілкування) вивчимо СВОЮ – справжню - історію і позбавимось отого горезвісного комплексу хохла-малороса, тоді й перестанемо шукати винного у всіх своїх проблемах і будемо їх вирішувати САМІ.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 03:38 ummagumma пишет:
    Ользі (ростовській) : "Вы пришли на русский домен, т.е. в чужой монастырь... В интернете ведут себя обычно также, как и в жизни. Здесь вы пришли на чужую территорию и пытаетесь качать права". У вас, очевидно, є і свідоцтво на право власності цього домену, а може й усього net'у? Якщо бути точним, то "права качаєте" все таки ви, хоча це все одно, що говорити про право на англійський, французький чи арабський домени, чи про право власності на Чумацький шлях, відомого в Росії під назвою Млечный путь або Milky Way в англомовних країнах. Безперспективна дискусія … "Думаю, начинать надо с международных языков, языков ООН. Как только украинский войдет в их число, так и начну учить". Щодо спілкування однією з офіційних мов ООН, я не заперечую - можна перейти й на English, if Russian and Ukrainian suck you, or you feel allergic to Ukrainian. In this case it sounds like diagnosis, doesn't it? Але оскільки один з ваших філологів (а саме, російський філолог О.Шахматов) писав про "блізкородствєнность" наших мов, то хочеться вірити, що ви людина освічена і цивілізована і краще зрозумієте "блізкородствєнную" українську, ніж "дальнородствєнную" англійську чи французьку. N'est-ce pas?
  • Бразилия2008-11-14 в 04:21 Alexander пишет:
    1. С трудом прочитал пару первых коментов на украинском, на остальные даже не взглянул. Этот "братский" язык я понимаю намного хуже, чем английский или португальский. Это домен "RU", пишите на русском. 2. Мы русские (а я между прочим с Кубани) совсем не говорим на украинском. Казахи, латыши, азербайджанцы тоже не говорят на украинском. Хотите вы того или нет, а язык межнационального общения на территории бывшего СССР был, есть и (надеюсь) будет - русский. Знакомые грузин с латышом, оба по русски с трудом говорят, но они разговаривали на русском, а не на украинском, грузинском, латышском или английском. 3. Русские с украинцами - братья. А нашим врагам нравится грызня, которая нас ОБОИХ ослабляет. 4. Всё-таки украинский язык для русских звучит смешно. Песни попеть или с соседкой поругаться - это да... Ну и ещё. Карл Маркс, конечно не украинец и не грузин, но и не русский - он немец!!! Сталин, устроивший голодомор, тоже не русский. Он грузин.
  • Бразилия2008-11-14 в 04:40 Alexander пишет:
    2 Oleg: Спасибо Олегу Кравченко за то, что он написал статью на русском. Остаётся только возразить, что даже сейчас сборище из полусотни русских было бы подозрительным в самой России (при условии, что нерусские из этой группы изгонялись). И ещё. Почему-то я никогда не слышал жалоб об "обрусачивании" среди тех народов, которые живут на территории РФ. А ведь недалеко от моего города расположена республика Адыгея. Русский - язык межнационального общения в бывшем СССР. Неудивительно, что преподователь ВУЗа требовал ответа на русском. Тем более, я предполагаю, что материал и все пособия были на русском. В такой ситуации всегда легче отвечать по первоисточнику. Вы скажете, что это потому что я русский... По работе я всегда имею дело с англоязычными документами, с англоязычным оборудованием. О работе мне легче говорить на английском. Говоря по русски приходится долго подбирать слова.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 08:10 VargGrave пишет:
    2Украина Киев 2008-11-13 18:48 Oleg 5 баллов!!!!!!!!
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 08:13 VargGrave пишет:
    2Украина Донецк 2008-11-14 03:35 ummagumma RESPECT , рад что на Донбассе есть люди ценящие свой язык, историю и национальное сознание, больше бы таких в нашем шахтерском крае))))
  • РоссияРостов, 2008-11-14 в 13:14 Ольга пишет:
    ummagumma, "Ользі (ростовській)". Ользя- это я , что ли? Звиняйте, разбирать "мову" нет времени. Да , вы на чужом домене. На русском. Чувствуете себя как дома? Ну что ж, вы нация совсем молодая, можно все. как детям.))))))))
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 13:29 Ramstein пишет:
    to angela "Мой дед был Черноморским казаком, поэтому точно знаю, что казачеству в РФ никогда не было сладко, вытесняли их с обжитых ими земель на окраины империи постоянно." А вы бы меньше разбрасывались большевистскими штампами, а читали историю в первоисточниках. Казаки жили на своих территориях всегда, их туда никто и никогда в 17 веке не ссылал. Казаки - это прежде всего служивые люди, им были предоставлены определенные льготы взамен верной и преданной службы на благо отечества и защиты его границ. Странно слышать, что РФ вытесняла казаков на окраины государства, такое впечатление что РФ существовала в 17 веке. У вас с хронологией все в порядке? А вот Запорожские казаки жили на своих территориях и до существования Российской империи и до вхождения Украины в ее состав. Кто их туда сослал и откуда? Савельев: "История казачества", 1915 год.
  • РоссияРостов, 2008-11-14 в 13:38 Ольга пишет:
    Не обольщайтесь, на Кубани, и в части деревень Ростовской области Ставропольского края говорят не на украинском языке, а на диалекте русского. Он существует и всегда существовал только в устной форме, на нем умели говорить мои дед и бабка по одной линии, но они называли себя и своих предков русскими.Помню рассказы о том, что всем в деревне, русской деревне, всем заправлял "пан", а я все забывала спросить, откуда он здесь взялся. И этот факт подтверждает то, что пишут русские исследователи. Местность называлась -Украина, а люди-хохлы, в этом не было чего-то обидного. К хохлам с чувством превосходства относились казаки, у них был свой говор. Это видно и по книгам Шолохова. Я расскажу нашим казакам, ваши байки про то, как Шолохова учили украинскому. Они озвереют!)))))))) Когда-то была знакома с сыном Шолохова М.М., ничего подобного не слышала. У Горбачева проще выяснить. Я умела говорить на этом диалекте и понимаю его, но ваш украинский-это что-то другое. Вы стряпали его у нас на глазах. И ссылку на укр. лит-ру так и не даете!
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 13:42 Ramstein пишет:
    to angela "to angela "Ссылки на исторические факты бессмысленны - всё искажено, все подлинники из монастырей по всей империи были собраны во времена Екатерины 2 и "приведены к единому списку" с тем, чтобы ей не стыдно было перед европейскими монархами за "низкое" происхождение её империи (от Золотой Орды и Крымского Ханства). Для этой цели одолжили историю Украины - Руси. Детально всё это изложено в "Стране Моксель" есть в интернете..." Наконец-то вы услышали "исторический звон", стали цитировать идеи академика Анатолия Тимофеевича Фоменко. Да, Русь, Ордынская Империя, Тартария суть одно и тоже название огромной Евразийской Империи, которая в 13-16 веках простиралась от Китая на Востоке до Америки на Западе. Столица Империи находилась в Ярославле. И в отличие от вас, г-да Фоменко и Носовский, авторы множества книг, пользуются первоисточниках, например, книгой Орбини (выше была ссылка). Как вы объясните, что на страницах древней Острожской библии исход из Египта происходит при снегопаде, а войска фараона проваливаются под лед. Открытым текстом.
  • РоссияРостов, 2008-11-14 в 13:54 Ольга пишет:
    И потом, такой нюанс. У хохлов с чувством юмора все в порядке и , поэтому им невыносимо слушать какой смех вызывает их язык. Но согласитесь, смеющийся человек тоже не виноват, что ему смешно. Недаром смехом "давятся", скрыть же невозможно. Это не делается демонстративно, это просто-факт.Мы в Крыму на пляже читали друг друг украинскую газету, настроение поднимает на раз. Посмотрите на это с другой стороны: люди часто с симпатией относятся к тому, что их рассмешило. Вам ведь тоже палец в рот не клади.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-14 в 13:55 Александр пишет:
    Олег! Построив свою иперию, Русичи наказали всех своих внешних врагов. Всем досталось по заслугам и тем самым полякам, кторые нас на "пали" сажали. Ты сейчас не замачаешь как строишь американский имериализм. Они своих людей в небоскрёбах сами взрывают, ты знаешь как они завтра поступят с тобой? А вот еслибы не Российская империя ты бы сейчас на минарете по турецки выл!
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 13:56 Ramstein пишет:
    angela ***После 1933 г. там уже не было ни одной украинской школы, как нет их и до ныне во всей "братской" РФ.*** А вто в этой ссылке говорится, что есть и украинские школы в РФ 5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2002/04/09/16653 . А вот Киев меня удивил, осталось всего 7 школ из 504 на русском языке!!! rg.ru/2007/05/31/a159078.html Вот где языковой геноцид!!!
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 14:27 Ramstein пишет:
    Олег сказал: ***Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов.*** Россия - это одно из немногих государств, которое никогда не было в рабстве. Странные те монголы, которые завоевали государство, но не оставили никакого этнического следа в этносе. Вот угры в рамках монгольского завоевания пришли в Панонию и вырезали все мужское население, переженившись на местных женщинах, появилась Венгрия с инородным языком в центре Европы. Монголия в переводе с греческого - Великий. А Монголо-ордынское войско - это регулярное русское войско и битва на Куликовом поле - междоусобная бойня, на борьбу с повстанцами были брошены регулярные войска. Если вы посмотрите на исторические миниатюры сражения, то все воины и с той и другой сторон в одинаковых доспехах и никакой монгольской атрибутики. Как-то странно, что столица Золотой Орды находилась близ современного Волгограда (Мамев курган помните?), а не в китайском округе Внутренняя Монголия. Никогда не слышал, чтобы столица переносилась так далеко от Родины. Питер не в счет, там исконно жили славяне, временно завоеванные шведскими королями.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 14:28 Ramstein пишет:
    Олег сказад: "Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов." Россия - это одно из немногих государств, которое никогда не было в рабстве. Странные те монголы, которые завоевали государство, но не оставили никакого этнического следа в этносе. Вот угры в рамках монгольского завоевания пришли в Панонию и вырезали все мужское население, переженившись на местных женщинах, появилась Венгрия с инородным языком в центре Европы. Монголия в переводе с греческого - Великий. А Монголо-ордынское войско - это регулярное русское войско и битва на Куликовом поле - междоусобная бойня, на борьбу с повстанцами были брошены регулярные войска. Если вы посмотрите на исторические миниатюры сражения, то все воины и с той и другой сторон в одинаковых доспехах и никакой монгольской атрибутики. Как-то странно, что столица Золотой Орды находилась близ современного Волгограда (Мамев курган помните?), а не в китайском округе Внутренняя Монголия. Никогда не слышал, чтобы столица переносилась так далеко от Родины. Петербург не в счет, там исконно жили славяне, временно завоеванные шведскими королями.
  • Латвия2008-11-14 в 14:30 armiger пишет:
    Когда проблему языка и истории обсуждают неспециалисты со всеми ссылками на Радзивиловскую летопись, Соловьева, Ключевского и т.д., становится смешно. Что вы все друг-другу хотите доказать? Кто появился на свет раньше? Хорошо, пусть российская история начинается со времени осноания Москвы... А почему не Новгорода или Старой Ладоги? Ладно, пусть периода, когда Киев был столицей Руси, в русской истории не было... От этого украинцам сейчас легче жить станет? В современных т.н. популярно-исторических исследованиях и т.н. новых прочтениях истории столько всякого бреда, что я не удивлюсь, если через год-другой Колумб станет белоруссом, а Ярослав Мудрый - испанцем. Что касается украинского языка: говорите на нем на своей территории сколько вам угодно, только зачем насильственно заставлять "языковые меньшинства" лишаться получения информации по телевидению на родном для них языке. Лично мое мнение состоит в том, что если уж вы посетили русский сайт, то и высказывать свое мнение следует по-русски. А то английскую и французскую классику собираетесь читать на языке оригинала, а мнение свое в знак пренебрежения аппонентами (как же - Украина родина Колумба) излагаете таким образом, что не все его поймут. Поражает просто первобытная злоба и бескультурье во многих высказываниях как с той, так и с другой стороны. Ругань и оскорбления - не самый лучший аргумент в споре. Что вы делите? Князя Владимира Красно Солнышко? Так присвойте ему нейтральную национальность - латыш - и успокойтесь. Если украинцы считают себя старшими братьями, то уж на правах старших чем-нибудь поделитесь с младшими. Как это в свое время сделала Россия, отдав в состав Украины Донбас, Крым и часть Причерноморья. Борщем что-ли делиться будете? Так его рецепт приготовления можно в любой кулинарной книге найти. Что касается раздуваемого сейчас гладомора, то, мне кажется, виноваты в нем не русские, а правительство того времени. Можно годами кричать о том, что Россия и СССР веками угнетали Украину. Ну добились вы самостоятельности, так и живите себе спокойно, забудте про руссое иго. Москва же не предъявляет претензий к монголам за Чингисхана. Если украинским националистам будет спокойнее спать при сознании того, что Адам имел украинскую национальность, то я и с этим готов согласиться: на больных не обижаются и с ними не спорят. Ну, мелодичнее украинский язык, чем русский, так от этого в период кризиса безработных станет меньше? Или сало подешевеет? Создавайте великую украинскую империю, вступайте в ЕС и в НАТО, только потом не обижайтесь, что Россия перенацелит на Киев пару десятков ядерных боеголовок и (чем черт не шутит) сбой какого-нибудь компьютера приведет к тому, что они один раз взлетят. Сбили же ваши вояки по ошибке несколько лет назад гражданский самолет, летевший в Израиль. Что вам нейтральными-то не живется. Ну, уйдет ЧФ из Севастополя... А жители этого города (там и мои дальние родственники живут) где работать будут? Построят новый газопровод в Европу, или даже будут сжжижать газ и гнать его танкерами - так у вас пропадет бонус и денежки за транзит станет получать не Украина, а Германия. Наша Латвия попробовала повыпендриваться: куда без наших портов Россия денется? Так два крупнейших порта теперь имеют минимальную загрузку... Так что, вместо того чтобы лаяться, жили-бы вы братья-славяне дружно.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 14:53 ummagumma пишет:
    Ользі (ростовській) "Ну что ж, вы нация совсем молодая, можно все. как детям". Те, що ви читаєте українською, думаю, це лише вам на користь – принаймні, ваша "сіра речовина" не постраждає, навіть, навпаки. Навіть якщо ми були б "молодою нацією" (це ваша особиста думка після промивання мізків у совдепівській школі – на жаль, не тільки вам - або ж після "телелекцій" міхаіла "однако" та іже з ним), то це не означає, що треба в своїх коментарях опускатись нижче плінтуса – очевидно, аргументів забракло?! Хамство женщине не к лицу, сударыня. Все ж таки вірю цивілізованість вашої нації, про що говорять всьому світові ваші лідери-поводирі.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 15:11 Ramstein пишет:
    to Oleg: ***"Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества". Эти слова принадлежат не украинцу и не грузину -- это сказал Карл Маркс.*** А давно известно, что Российскую историю писали немцы. Первый учебник по истории во времена Ломоносова написал Миллер, а Ломоносовские рукописи по истории исчезли, были уничтожены тем же Миллером. Что ж ды хотел услышать от них, это ровно тоже, если бы ты написал российскую историю. Как ты думаешь, много ли там было бы правды? А уж сколько желчи бы мы увидели!!! Поэтому, нам важно хранить свою истинную версию истории, чтобы всякие охотники за нас ее не переписали, что сейчас и делается. Тебе все мозги наискосяк перекроили, а ты и рад в ду-ду поддудеть. Двоешник
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 15:12 ummagumma пишет:
    Ользі (ростовській): "... на Кубани, и в части деревень Ростовской области Ставропольского края говорят не на украинском языке, а на диалекте русского" - Знов за рибу гроші! В українській мові таких "діалектів" - хоч греблю гати. Не плутайте грішне з праведним. Та й послухайте, на якому "диалекте русского" співають "дєдушкі і бабушкі" колядки на Різдво на Кубані чи "в части деревень Ростовской области Ставропольского края". А з пісні (тим більше, якщо це народна пісня!) слів не викинеш! А щодо "русского домену" – забирайте його собі – чим би дитина не тішилась – тільки б не скиглила.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 15:26 Ramstein пишет:
    to Oleg Перечитал я ваши выдержки из Белинского. Он обыкновенный русофоб, ничего хорошего в его словах и под микроскопом не найдешь, а тут его еще преподносят как историка рссийского государства. Есть люди, которые исто ненавидят все русское, советское, российское и т.д. и бесполезно их в этом разубеждать. Притянут за уши любой факт...
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 15:47 Ramstein пишет:
    Интересно, а что это половина украинских товарищей одну и ту же книжку цитируют "СТРАНА МОКСЕЛЬ, или Открытие Великороссии" Такое впечатление, что это как настольный учебник. Я, конечно, понимаю, что хороших видавництв и книжек на Украине ни фига не осталось, а Нукова Думка вместо научных книжек и монографий Бендеру печатает. Я недавно посмотрел их каталог. Мама родная, да куда катится научный мир на Украине, от науки в издательстве осталось только название. У меня лично не вызывает удивления, что такая книга издается и популярна на Украине. Мы это уже лет пятьсот, как знаем. Русофобов и завистников, ненавидящих нас лютой ненавистью, везде предостаточно. Не волнуйтесь, товарисчи русофобы, мы еще будем долго вам мозолить глаза. Вечно.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 16:40 VasilijB пишет:
    Украинский язык искусственно создан заинтересованными политиками, так же, как и иврит, на котором разговаривают в Израиле.
  • РоссияБелгород, 2008-11-14 в 17:10 ЮРИЙ сказал пишет:
    Донецк 2008-11-13 01:12 VargGrave сказал: ЮРИЙ - нациг? и по поводу Крыма, вы его не получите, не пройдет фокус с паспортами, как в осетии и абхазии, и флот бы я ваш убрал бы, или аренду поднял бы, вы же на газ цены подняли... _________________________________________________ ты наивный или глупый..........почитай что тебя ожидает::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ИСПОВЕДЬ РУСОФОБА: ЧТО УГОТОВАНО РОССИИ Забудьте об Алтае. Он, как и Крым, больше вам никогда не достанется. Не обрекайте женщин и детей на нищету и смерть. Они, конечно, умрут, но когда будет нужно. И Назарбаев сделает все, т.к. гарантии ему даны. Именно потому, что своей книгой вы можете дать толчок структурированию славянского быдла в Казахстане, - именно поэтому вы так опасны. Но вас одновременно жалко. Т.к. 1) все у Назарбаева под контролем; 2) есть крысоловы, которые уведут русское быдло куда надо; 3) русское быдло все равно уже спилось и деградировало и на структурирование не способно. Главное, удержать 2, максимум 2,5 - 3 года. А там у вас мы организуем вам столько проблем, что вы навсегда забудете про свои 8 областей в Казахстане, 3 области в Белоруссии, 7 областей в Украине и + Крым. _____________________________________ Кстати, порадую вас, уже сейчас за ваш счет свозятся корейцы из всей Средней Азии (часть, правда, на Кубань) в район Хабаровска и Владивостока, чтобы затем создать суверенную республику корейцев, отрезающую вас от Тихого океана. В Усть-Луге постараемся восстановить попранные вами права ингерманландцев. Т.е. отрежем Балтику. А в районе Сочи будет греческая автономия и шапсугская. т.е.: 1) отрежем от Черного моря; 2) выход горского союза к морю. Немцы под нашим руководством уже проводят колоссальную работу, за что им будет возвращена Пруссия. Вы вернете все: остров Врангеля - США, Курилы - Японии, Бурятию - Монголии, Даурию - Китаю, Сев. Кавказ (горы) - Турции (Союз Горских народов) и будет там Хазария. Часть украденных земель (Белгород, Воронеж, Курск) вернете Украине, Кёнигсберг - Германии, Выборг - Финляндии. ____________________________________________________________ ТАК ЧТО ТЫ И ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ПЕШКАМИ В ЧУЖОЙ ИГРЕ.......................РАДУЙСЯ..............................
  • УкраинаПолтава, 2008-11-14 в 17:34 Александр пишет:
    ummagumma! Когда ты уже захлебнёшся в собственном дерьме? Как дрождевая бактерия! На тебя уже аллергия, Алигофрен!
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 18:46 ummagumma пишет:
    Алєксандру (палтавскаму) : Нарешті прорвало (мабуть, розперло від власної megalomania) ще одного "землячка"! Почали за здравіє, а закінчили за упокій. Коли бракує аргументів, шовіністи опускаються до відвертого хамства. Треба бути відвертим - алергія у вас не на мене, а на мову. Ну а таку алергію навіть, пардон, ветеринар не вилікує. Та й з правописом (не лише з психікою) у вас, таваріщ, проблеми! А тикати будете себе в те місце, де вам бракує розуму. Одна недурна людина коись сказала : A little learning is a dangerous thing but a lot of ignorance is just as bad.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 18:52 ummagumma пишет:
    Алєксандру (палтавскаму): Нарешті прорвало (мабуть, розперло від власної megalomania) ще одного "землячка"! Почали за здравіє, а закінчили за упокій. На жаль, коли бракує аргументів, шовіністи опускаються до відвертого хамства українофоба. Треба бути відвертим - алергія у вас не на мене, а на мову. Ну а таку алергію навіть, пардон, ветеринар не вилікує. Та й з правописом (не лише з психікою) у вас, таваріщ, проблеми! А 'тикати' будете себе в те місце, де бракує розуму. Одна недурна людина колись сказала : A little learning is a dangerous thing but a lot of ignorance is just as bad.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 18:57 john_doe пишет:
    Алєксандру (палтавскаму): Нарешті прорвало (мабуть, розперло від власної megalomania) ще одного "землячка"! Почали за здравіє, а закінчили за упокій. На жаль, коли бракує аргументів, шовіністи опускаються до відвертого хамства українофоба. Треба бути відвертим - алергія у вас не на самі коментарі, а на мову. Ну а таку алергію навіть, пардон, ветеринар не вилікує. Та й з правописом (не лише з психікою) у вас, таваріщ, проблеми! А 'тикати' будете себе в те місце, де бракує розуму. Одна недурна людина колись сказала : A little learning is a dangerous thing but a lot of ignorance is just as bad.
  • УкраинаКиев, 2008-11-14 в 19:13 прохожий пишет:
    Насчет российского происхождения кубанских козаков. Года два назад журналист с моего города (Переяслав, Киевской обл.) был в станице Переяславской на Кубани. Когда он взял телефонный справочник по этой станице, то оказалось, что процентов на 70, фамилии в нашем городе и этой станице одни и те же. А все потому что туда насильно еще за Катерины были выселены козаки Переяславского полка. Вот вам и родственные связи, вот вам и исконно русская территория. А о том что Ю.Доглорукий тоже родился в Переяславе я уже молчу.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 20:15 Ramstein пишет:
    прохожий! ***Когда он взял телефонный справочник по этой станице, то оказалось, что процентов на 70, фамилии в нашем городе и этой станице одни и те же.*** Большинство фамилий в Российской Империи стали даваться гражданам после отмены крепостного права, но точно не при Екатерине. Вся деревня была безфамильной и в деревнях жило 95% населения, а теперь они (жители) - в городах. Население после отмены крепостного права и во времена советской власти сильно мигрировало. Каждая пятая фамилия в Москве на "ко", а каждая третья в Киеве на "ов". Вы бы еще в Якутию съездили и фамилии проанализировали. Там Медведевых, Владимировых, Ивановых, Петровых и Сидоровых предостаточно (среди якутов все фамилии русские), может они тоже из вашего города, на 70% найдете такие же фамилии. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F Один пример. В Волгограде до войны жило около трехсот тысяч жителей, погибло половина жителей. А сейчас в городе миллион и украинских фамилий - каждая четвертая. И на 70% совпадут с вашим городом. Кто туда переселял людей?
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 20:32 Ramstein пишет:
    прохожий! ***А все потому что туда насильно еще за Катерины были выселены козаки Переяславского полка.*** А это уже совдеповская сказка о насильственном выселении. Представьте, что вы крепостной и вам говорят: "Едешь на новые земли". Дают дом, 5000 рублей, землю и снимают "крепость". Человек становится свободным. Так было в Калмыкии. По именному указу императора "О заселении дорог на калмыцких землях в Астраханской губернии", принятого 30 декабря 1846 г., в кочевьях волжских калмыков были созданы 25 населенных пунктов. Заселялись они в основном выходцами из малоземельных губерний России и Украины. Села: Плодовитое, Тундутово, Обильное, Садовое, Приютное, Уманцево и др. А происходило это по двум причинам: 1. Нехватка земли в центральных губерниях, 2. Обезопасить тракты от бесчинства кочевников.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 20:40 Ramstein пишет:
    прохожий! **А о том что Ю.Доглорукий тоже родился в Переяславе я уже молчу.*** Так кто же спорит. Он основал Москву, себя считал русичем. Мы чтим его дело, считаем себя тоже русскими. А вы придумали Украину, предали своих предков и этим гордитесь
  • УкраинаКиев, 2008-11-14 в 20:55 прохожий пишет:
    Не знаю как насчет России, а в Украине ( по-вашему Малороссии ) еще за царствования у вас Иоана Грозного уже были фамилии, может и не у всех, но у казаков так точно, и это не просто совпадения. Само название Переяславская тоже дали переселенцы, как и Переславль - Залесский, где даже речушку назвали так же как в нашем Переяславе - Трубиж. Но если в Переславль переселение было добровольным, то на Кубань выселялись силой одновременно с расформированием Запорожской Сечи. И что не говорите, а мне пришлось бывать в разных местах Украины, в каждом есть фамилии свойственные этому месту. И дело ж не в окончании -ко, или –ов, речь идет о таких фамилиях, как Якименко, Яковенко, Палатный , которых очень много как в нашем городе, так и в станице.
  • УкраинаКиев, 2008-11-14 в 21:06 прохожий пишет:
    Ramstein! Заметь русичем. Русич - кто, а русский - чей. А первое упоминание Украина ведь тоже о Переяславском княжестве, которое тянулось далеко на восток, занимая многие теперь российские земли. В одиннадцатом веке , до монгол, все было как бы наоборот, Русью больше называли земли возле Киева и на запад, а вот на восток была окраина, то бишь Украина. Вот и разберись теперь ху из ху.
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 21:19 VargGrave пишет:
    2all: думаю что демагогию можно разводить вечно, займитесь делом, убедить друг друга не удастся никому, уверен на 1000%. тем временем, нам за пятки грызут басурманины разные и орда узкоглазых с узколобыми америкосами. Акститесь людики!!! мы все уже про$рали и умы, свалившие за бугор, и то ЧЁ нам совок настроил - разворовали и то ШО имеем не можем до ума довести, догрызетесь до того что не заметите как ни с чем останетесь. не пора ли задуматься??????, время идет, что детям говорить будете? что им дадите?
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 21:27 VargGrave пишет:
    2Россия Белгород 2008-11-14 17:10 ЮРИЙ ошибаешься, пешка эт ты, и не радоваться тебе надо, а с разгону в стену уе#$ись, я один из тех, которые с высокой колокольни на тебя обращал внимание;Р
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 21:33 Ramstein пишет:
    прохожий! ***Заметь русичем. Русич - кто, а русский - чей.*** А какая разница? Еще называли русами, росами, роксоланами и многими другими названиями, в разных языках по-разному. ***А первое упоминание Украина ведь тоже о Переяславском княжестве, которое тянулось далеко на восток*** Ну эта история с княжествами - полная выдумка позднейших историков, не было этого в том виде, в котором описывал Карамзин и др. Вообще история вся переврана, ее исказили. Вы мне покажите первоисточники, где бы все это было написано, а не поздние свитки. Ценны книги, которые чудом уцелели после уничтожения их в России и в Европе по индексу запрещенных книг. Одна из таких чудом сохранившихся книг - книга Мавро Орбини. Там вы вряд ли увидите ту историю, к которой привыкли. Автор приводит список из нескольких сотен книг, на которые ссылался. Где эти книги? Уничтожены!!! "Не знаю как насчет России, а в Украине ( по-вашему Малороссии ) еще за царствования у вас Иоана Грозного уже были фамилии" Были клички, а фамилии только у знатных людей. Поражаете меня. Не более чем столетний период контроля Польши преподносится как основная история Украины. Поляки назвали вас этим именем и вы этим гордитесь. А где же тысячелетняя история? Никогда ранее не писалось В Украину, а писалось НА... Новояз какой-то. Еще двадцать лет назад никому бы в голову не пришло говорить: "Я поехал В Украину", режет слух, как серпом по одному месту...
  • УкраинаКиев, 2008-11-14 в 21:49 ! пишет:
    Каротче - если падвести итогы, выходит так: На Украину, как на не падающее на колени, гордое существо, все время, снова и снова, набрасывается страшное чудище с канибальим оскалом в виде московского оборотня. При этом, каждий раз при изготовке к броску, мило улыбается улыбкой девственницы. Хороший портрет, не правда ли. Там где надо сказать - БЫЛО, говорите - БЫЛО, а то получается половина России или неуки, или брЭхуны. Ну не может такого быть, что бы многие россияне верили, что их все время хотят оклеветать. Лично я думаю что тут, скорее сказывается удаление от Европы, что не может не отражется на степени образованности народОнаселения. Или я заблуждаюсь? Ану блесните Умом!
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 21:52 VargGrave пишет:
    2Россия Москва 2008-11-14 20:40 Ramstein, у нас язык больше похож на язык предков славян! и живем мы как нильзя в том месте, столица у нас Мать городов русских (рядом со мной происходили события из повести временных лет, например)река Калка, как тебе? ну тебе ниче не скажет этот факт, я живу на когдатошней восточной границе запорожской сечи, войны которой гасили турков, поляков,русских и давали и отгребали, у во многих королевсих дворах и армиях служили казаки запорожские, и их ценили как войнов, лучшая пехота своего времени, ну одна из лучших))
  • УкраинаДонецк, 2008-11-14 в 21:53 VargGrave пишет:
    всем есть чем хвастаться и вам и нам
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 21:54 Вам пишет:
    Слово "Украина" происходит от русских слов "У" и "КРАЙ" (у края) И идти на край логичнее чем, в край, поэтому всегда и говорили "На Украине" а не "в Украине". Что ещё делить то, всё на поверхности.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 21:58 Вам пишет:
    Слово "У к р а и н а" происходит от русских слов "У" и "К Р А Й" (у края) И идти на край логичнее чем, в край, поэтому всегда и говорили "Н а У к р а и н е" а не "в У к р а и н е". Что ещё делить то, всё на поверхности.
  • РоссияМосква, 2008-11-14 в 22:01 Ramstein пишет:
    ! ***Лично я думаю что тут, скорее сказывается удаление от Европы, что не может не отражется на степени образованности народОнаселения.*** ))))) Немцы считаются образованной европейской нацией, но это им не помешало развязать две мировые войны, в которых погибло около 70 миллионов. Миллионы были замучены и уничтожены в концлагерях.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-14 в 22:23 Александр пишет:
    Мне лично нравится пример Великобритании: Четыре нации в куче! Кстати и в футбол играю каждый за себя.
  • УкраинаПолтава, 2008-11-14 в 22:30 Александр пишет:
    Ктото вкидываает коментарии в те места где их раньше небыло! Алё админ! ты специально это делаеш? Разбавляеш водичку чтобы больше бабок заработать?