- Самые рейтинговые, скандальные новости года!
Потери СССР во Второй Мировой. Настоящие цифры
В перестроечные времена принято было возмущаться: что же мы за страна такая, что не знаем точного числа своих потерь в Великой Отечественной войне.
Знакомство с мировым опытом оказалось хорошим лекарством от комплекса неполноценности. С той же бедой сталкиваются и многие другие страны, включая нашего главного противника в той войне – Германию. Еще в 1953 году в ФРГ была придана гласности «почти окончательная» цифра потерь – 6 миллионов 500 тысяч человек, из них 3 миллиона 250 тысяч - военнослужащие. Правда, уже тогда авторы правительственного доклада сделали приписку, что «реальная цифра будет скорее выше, чем ниже» проведенных в 1953 году расчетов. Сегодня официальные источники оценивают потери немецких военных в 5 миллионов 533 тысячи человек, причем очевидно, что и эта цифра не окончательная.
В России почти никто не оспаривает страшную цифру в 26,6 миллиона человек так называемых демографических потерь, полученную в 1993 году группой исследователей во главе с консультантом Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ Григорием Кривошеевым. Спор идет о другом – какое количество из этих смертей стало результатом непосредственных боевых действий, а значит, может быть отнесено к ответственности военачальников, якобы «заваливших врага трупами»? В последнее время сотрудники Министерства обороны РФ, выполняющие по поручению президента Дмитрия Медведева главный объем работ по составлению электронной базы военных потерь, выступили с рядом сенсационных цифр, позволяющих усомниться в «трупозакидательской» версии военной истории.
«По нашим расчетам, общее количество боевых потерь Советской армии составило 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, - говорит начальник Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших защитников Отечества Александр Кирилин. – Конечно, это цифра не окончательная. Она может увеличиться на 100, 200 или даже 300 тысяч человек. Но не на миллионы».
Кирилин считает сильно преуменьшенной нынешнюю немецкую статистику военных потерь вермахта на Восточном фронте, которая на данный момент составляет приблизительно 4 миллиона человек. Но даже если признать ее правильной, соотношение потерь обеих сторон составляет приблизительно1 к 2 – относительно достойный для советского командования результат, если учесть фактор внезапности нападения и превосходство немецкой стороны в технических навыках (советская армия была преимущественно сельской по составу, а немецкая – почти исключительно городской).
Независимый военный историк Алексей Исаев считает, что соотношение советских и немецких потерь на уровне «один к двум» сохранялось на протяжении большей части войны, хотя в трудные моменты, особенно в трагическом 1941 году, оно достигало отметки «один к трем» и даже «один к четырем». Впрочем, из-за неразберихи, царившей при отступлении, советская военная статистика именно по 1941 году отличается огромными «белыми пятнами»: по утверждению Кирилина, солдаты многих попавших в окружение частей сразу зачислялись в разряд потерь, хотя многие из них впоследствии вышли к своим и продолжили сражаться. У немцев аналогичные трудности возникают в 1945 году, когда, по словам Исаева, многие потери просто не успевали учесть из-за плачевного состояния делопроизводства в рушащемся рейхе.
«Пресловутый немецкий идеальный порядок – это миф,- заключает Исаев. – Не надо забывать и о том, что национал-социалистический тоталитарный режим был не менее склонен к пропагандистским мифам, чем советский. Занижение размеров потерь было частью геббельсовской пропаганды».
Александр Кирилин и другие сотрудники Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества утверждают, что в вышеуказанные безвозвратные потери (8,68 млн человек) входят и советские военнопленные, не вернувшиеся из нацистского плена, и даже 103 тысячи расстрелянных по приговору советских трибуналов за дезертирство. Стоит отметить, что вопрос с военнопленными, наверно, не будет прояснен до конца. По подсчетам Управления, советских военнопленных было приблизительно 4,5 млн человек, из них вернулись приблизительно 2 млн. Что случилось с каждым из остальных, выявить довольно сложно. Большая часть, очевидно, погибла в плену, но от 390 до 700 тысяч человек уехали жить в западные государства или остались в Германии и других странах пленения. «Сейчас американцы передают нам данные на некоторых из этих людей»,- сообщил Кирилин.
В более или менее окончательном виде электронная база данных потерь в Великой Отечественной войне будет представлена на суд общественности в мае следующего года. Уже сейчас определенное сомнение вызывает огромное количество небоевых потерь СССР, относящихся, по новым расчетам, преимущественно к гражданскому населению (18 млн человек). Однако если учесть, что на разные периоды времени в СССР в те годы подверглись мобилизации (то есть надели военную форму) 32 млн 400 тысяч человек, отделить военные потери от гражданских становится трудно.
Впрочем, уже сейчас ясно, что и база боевых потерь будет пополняться постоянно. Приходится примириться с фактом: вторая мировая война была настолько титанической катастрофой, что всей правды о ней, включая точное число погибших, мы не узнаем никогда. А значит, будут продолжаться споры, в том числе, и по таким деликатным вопросам, как число погибших, мера ответственности того или иного военачальника, весомость вклада в победу той или иной страны и т.д.
Есть надежда, что со временем все спорщики займутся прежде всего поиском истины, а не подчеркиванием того, кто более искусно воевал или кто больше всех пострадал. Здесь нужно пройти между Сциллой самобичевания и Харибдой шапкозакидательского антизападничества. Стоит учесть, что в современном западном обществе, особенно западноевропейском, симпатии общественности принадлежат не бряцающим оружием победителям, а жертвам. Поэтому не стоит тратить свой пыл на навязчивую демонстрацию иностранным пацифистам нашей мощи – пусть даже былой.
Для проявления патриотических эмоций есть огромное поле и дома, и за рубежом. Многие из памятников 600 тысячам советских солдат, погибших в Польше, а также 700 тысячам, погибшим в Прибалтике, находятся в плачевном состоянии. Лишь пять лет назад вернулся на свое место после реставрации монумент Воину-освободителю в берлинском Трептов-парке. Реставрацию памятника, установленного в 1949 году, немецкая сторона провела за свои деньги, выделив на это дело 7 млн евро.
«Ситуация с мемориалами на территории России порой еще хуже»,- отмечает Кирилин. В стране есть 26 тысяч массовых захоронений погибших воинов и около 28 тысяч мемориалов. Многие из них создавались еще в пятидесятые годы из дешевых материалов и сегодня быстро разрушаются. Министерство обороны вместе с комитетом «Победа» предложили проект федеральной программы по восстановлению этих памятников.
Программа рассчитана на 5 лет и предусматривает выделение 10 миллиардов рублей. Битва за эти деньги в Минфине обещает быть беспощадной.
Источник: rian.ru
- Оставить комментарий
предыдущая 1 2
Насколько известно именно обыватели, с их искуствеено созданным мировозрением,приводят к власти авантюристов с ораторскими способностями.Сейчас их (обывателей)называют голосами избирателей- статистика, а если к власти привели " велкого" ,то завтра таже статистика , только трупов. Чем отличаются пламенные пассионарии от ораторствующих авантюристов рвущихся к власти - первые кладут на алтарь как свою жизнь , так и статистов, а вторые - только статистов.Македонский сам в атаку ходил, а " великие" нашей эпохи увы .А в истории развития человечества много примеров именно контроля численности и качества популяции:от легендарных спартанцев, викингов, татаро-монгол до бесноватого Адольфа.Суть не в том ,что было, а в том что будет.
----ОПОЛЧЕНИЕ те ничё не говорит? А ведь и не скажет! Тебе же твои Ф Ю Р Е Р Ы запретили!
и с "освобождённых" территорий в эти "войска" хватали и девушек и ребят от 14 лет (еще не все свидетели умерли) а в живых из "счастливчиков" в то время почти не оставалось а теперь уж и не знаю, а жаль, некому те в самодовольную xaрю плюнуть
Авот Украина была отбита одним бандитом от другого почему то в 1944году потому как вели ся как агрессоры и оккупанты да так что тот которого прогнали всем "освобождённым" казался младенцем невинным по сравнению с освободителем! И не заслуга моего покойного отца что он служил с 1939 по 1945годв РККА (с сентября 1941 на передовой)
Свято место пусто небывает, так что всё осталось по старому - просто переместилось в тень (и в атаку ходить не надо, и вину есть всегда на кого свалить - удобно чёрт побери).
А великим 30-40 всем в той или иной степени в атаку в своё время походить пришлось (знали по крайней мере что это такое). И Гитлеру и Сталину и де Голю и Черчилю (про рузвельта только не знаю).
Эта усиленно насаждаемая в последнее время боязнь "великих", так хорошо всходит именно на этой самой обывательской трусости ("как-бы хуже не стало"). Только вот тот кто не готов рисковать, как давно известно не способен и выиграть. По большому счёту он может более менне выживать (часто в роли раба или ей подобной).
Вы часом не из идейных учеников и последователей Валерии Ильиничны Новодворской? Ей тоже везде агенты ГБ мерещились.
Если всё-же нет (и значит ситуация пока не безнадёжна), попробуйте ответить на вопрос (или хотя-бы попробуйте подумать), кому из имеющих для этого средства и зачем могла понадобиться пропаганда озвученных мной здесь идей?
Успехов!
Да, кстати. Два матерных коментария под моим ником помещённых выше не имеют ко мне никакого отношения.
Затрудняюсь объснить природу этого явления, но если вы с ним ещё не сталкивались то советую почитать другие ветки (в основном посвещённые украинской тематике - там под разными никами оно встречается особенно часто).
система цензуры взглядов весьма интересная , пропускают подъездные надписи и блокируют диалог.
По существу заявленной темы- куда отнесли статисты категорию изменников Родины- по переписи они граждане СССР- по факту действий -Вермахт.
По факту общения с леониДАСОМ- несогласен, просто он родился рано, даже 7 месяцев небыло.
Куда ещё отнесли внутренние жертвы режима начиная так года с 33.Где заказано -отнять- где заказано -прибавить, получилось.
собак выращивали в yandex.ru
5090
По факту общения с леониДАСОМ- несогласен, просто он родился рано, даже 7 месяцев небыло.++++++++ЭТО ТОЧНО!!!
О книге "Торат Мелех" ("Законы Царя"), выпущeнной в поceлении Ицхар, рассказывает сегодня NEWSru Israel со ccылкой на публикацию в газете "Ma'ariv", а также на обзор преccы радиостанции "Kol Israel".
Книгу "Законы Царя" не найти на полках обычных магазинов или в каталогах печатной пpoдукции, однако она уже удостоилась положительных рецензий от лидеров правого лагеря, пишет "Ma'ariv". На первой странице книги опубликованы oтзывы раввинов Ицхака Гинзбурга, Дова Лиора, Яакова Йосефа и других.
Это сочинение распространяется через интернет, его можно купить также в иешиве, которую возглавляет Ицхак Шапиро. По информации "Ma'ariv", лоток с этой книгой выставляют на маccовых мероприятиях, проводимых религиозной общиной. В частности, в конце прошлой недели она пpoдaвалась в Иеpуcaлиме на митинге по случаю 29-й годовщины со дня убийства раввина Меира Кахане. 230-страничное "руководство по убийству" (так эту книгу называют в "Ma'ariv") cтoит всего 30 шeкeлей.
"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.
Автор начинает с напоминания о том, что cущecтвует запрет на убийство гоев, однако очень скоро он переходит к рассмотрению cитуаций, в которых это делать разрешается. Он напoминает, что еврей должен следить за соблюдением Семи заповедей cыновей Ноаха (Ноя). "Когда мы убиваем гоя, который нарушил заповедь, на это нет никакого запрета", - пишет автор, а далее подчеркивает, что убийство в этом случае возможно только после соответствующего cудeбного постановления.
Убийство нееврея, по мнению раввина, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить "гоя" даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации".
Раввин говорит также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.
Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырacтут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.
newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html
Успехов!
1. Устлала поле боя трупами наших солдат, думаю, что речь идет о нескольких десяткам миллионах пошибших воеенослужащих.Но не менее 25-30 миллионов погибших. Возмоно цыфра в 8,7 млн. чел. и есть те кто выжил.
2. Огромная военная и экономическая помощь США и Великобритании.
Вспомните, как только закончилась 2 мировая, а уже сразу начался новый призыв к походу на восток. Если вдумчиво рассматривать историю зарождения фашизма и отношение западных стран к расширению территорий и военной мощи Немецкого Рейха, то не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять - война готовилась из USA и GB. Эти две страны уже давно в связке готовят Мировое господство. Гитлера использовали. Понятно, что для победы над Россией (СССР) нужна была концентрация мощи всей Европы. Эту концентрацию создали. Не надо упрекать европейских политиков в трусости. Был холодный расчёт. Только Объединённая Европа при технической поддержке USA могла поставить Россию (СССР) на колени. Сами USA с этой задачей тогда не смогли бы справиться. Они с Японией и то не совладали. Япония подписала акт о капитуляции только после того, как узнала, что ядерный завод с полигоном в Корее захвачен Русскими. У Японии на подходе была своя атомная бомба. И бомбёжка Хиросимы и Нагасаки их дух не сломили. А вот после потери ядерного объекта Акт о капитуляции был подписан на вторые сутки. И как известно СССР был одной из сторон принявшей этот Акт. Не забывайте этого. То, что японцы предпочли впустить к себе америкосов это их право на выбор.
Сталина многие упрекают в стратегической недальновидности и ошибаются. Стратегически Сталин точно предсказал, что со стороны Гитлера нападение на СССР это фатальная авантюра. Его слова подтвердились последующими событиями. Упрекают, что СССР понёс большие материальные утраты. А как могло бы стать иначе, если нападение было совершено вероломно. Пример: Вы идёте по тёмной улице, предполагаете, что возможно на Вас хотят напасть. Но не знаете где и когда. Получаете удар по голове. А потом в милиции Вам разъсняют, что нужно ходить в сопровждении охраны под светом прожекторов и в специальном снаряжении. Примерно такие разъяснения я вижу на этом обсуждении.
СССР сделал многое для своей безопасности. Создал мощную индустриальную страну в короткие сроки, сразу после гражданской. Тяжёлой ценой. Армия действительно была самая мощная. Финская компания неудачный пример. Если кто не помнит, финская война произошла не из за пограничного инцидента. Граница Финляндии была в непосредственной близости от г.Ленинграда. Тяжёлые орудия с Финской территории накрывали весь город. Финам было предложено отдалить границу от Ленинграда взамен на территорию в другом месте. Фины отказались т.к. вели секретные переговоры с Гитлером и это был их козырь. СССР начал боевые действия без серьёзной подготовки т.к. время не позволяло. Кто жил в Карелии знает, что это такое. Непроходимые болота, морозы, в ноябре и феврале жуткие метели. Конечно, Красная Армия в Финляндии училась воевать в сложных условиях. Возможно, эта неудачная война позволила не сдать Ленинград впоследствии.
Разгром на Халхин-Голе предостерёг японцев от нападения в дальнейшем. Переброшенные дивизии с Востока потом были очень кстати.
Обсуждать вопросы о том, сколько СССР понёс потерь могут только специалисты, имеющие доступ к архивным документам. Специалисты, понимающие военную структуру армий того времени. Убеждать на пальцах "спецов" компьютерных военных игр бесполезное занятие. Тем более уровень мышления компьютерных спецов на уровне этих тупых игр.
Похоже, многие, кто обсуждает тему, теоретики за письменным столом и даже не служили в армии или служили не по-настоящему.
Я не случайно вначале говорил, что война не закончена. Война между западом и Русью идёт почти 800 лет. Между Русскими
и Европеями громадная пропасть. Пропасть идеологическая. Наш народ, в основном, придерживается православной морали, которая близко сходится с мусульманской. Запад - католическая мораль с различными отклонениями. Православная мораль - сохрани свою душу и честь. Католическая - получи удовольствие от жизни и откупись за грехи.
Просто літаки говно. Танки те ж саме. Т-34 непогана машина. Але не в порівнянні з Тигром.
Наші льотчики заробляли Героя якщо збивали 20 німецьких літаків. Німець за 100 наших літаків заробляв "Залізного Хреста". На початку війни було 25. Але повоювавши з нашими, підняли планку до 100.
А як наші генерали поперли на Дніпро у 43-му? Новобранці із звільнених областей пішли у бій без елементарної підготовки - курс молодого бійця.
все мы братья и русские и украинцы и беларусы и все те кто сражался против фашистской чумы да и так называемых "освободителей украины"
Нет Сергей не братья мы! Мы - украинские буржуазные националисты! Почему буржуазные - ну никак не догоню! Больше было социализма чем в SS -SRе. А вот националисты - это которые за свой народ. Допонял? А вот вы не знаю, да и какой он ваш народ? Вы за чужой? Львов в 1939 м "освободили" в 1941 нельзя было пройти по городу возле тюрем НКВД смрад стоял как раньше возле мясокомбината. Трупы разлагались. Кто пошел в тот район - пропал. Потому как экономика плановая! Даешь 100 000 врагов народа! Депортации раскулачивания репрессии предательство подлость и страх страх воронки по ночам эшелоны в тундру. Были такие специалисты что могли человеку из уха в ухо проволоку протянуть! Как немцы пришли - мы их с цветами встречали - точно как 2 года назад их сердечных друзей, чуть ли не членов альянса Берлин - Рим - Москва - Токио! Если хочешь знать - читай! Будешь знать! Вот мне нравится Руданский :Та учися, милий сину, та читай багато! Бо ти дурнем зостанешся, а я - твоїм татом! На а не припомню, на б : Бунич, Бешанов, ... и т. д. Солонин.... Читай!
Селяне як клас врятувалися тільки на заході. Тому саме там піднялася боротьба проти нелюдів. На сході і у центрі селянство винищила "Кривава влада".
Гестапо-кадебістські виродки тіпа Шпутіна намагаються сплюндрувати пам'ять визвольного руху. Надати йому вигляд анти москальського руху. Але ж у бендерівських формуваннях були крім інших народів і москалі. Це була боротьба спочатку з німцями, а потім із НКВСівськими виродками, які нищили свій народ. Багато катів було саме українців. Просто із згвалтованою, обкомуняченою психікою. Згадую, який я був щасливий, у 1970 році, коли найперший отримав комсомольський квиток у школі. Я любив ту систему, бо мені з дитинства брехали, що вона найкраща.
Але то було дитинство. З роками приходить здатність обмірковувати все.
Чому із СРСР люди тікали, а із обпаскудженої радянською пропагандою Америки - жоден ідіот не втік.
Читав я у коментарях вислів одного "офіцера ВПС" Росії, що він не буде бомбити Україну. Знає, що накази вже підготовлені. Просто час запущення провокації, як із Грузією ще не настав. Він не буде, інші будуть.
Знайшов один вислів М. В. Гоголя про москальську душу, даю на диалекті оригінала:
"Есть у русского человека бескорыстная любовь к подлости. Он ничего с этого иметь не будет, но гадость ближнему сделает."
"Я долго не мог найти источник, на который опирались многие авторы, когда писали, что перед войной у нас в строю было 1,5 тыс. самолетов новых типов. Вот и в 3-томнике «Воспоминаний и размышлений» Г.К. Жукова (М., «Новости», 1990, т. 1, с. 346) пишется, что в западных приграничных округах насчитывалось более полутора тысяч таких самолетов. Приводится ссылка на «Историю второй мировой войны 1939-1945 гг.». (М., Воениздат, 1975, т. 4, сс. 25, 26) с переадресовкой на новую ссылку: «Документы и материалы ИВИ МО РФ, фонд 244, оп. 100, д. 1 (39 листов)». Решил лично убедиться и в результате поездки в ИВИ в октябре 1997 г. (по письменному обращению руководства ВНО при ЦД РА от 10 октября 1997 г., N 135) мне было заявлено в архиве, что все материалы этого фонда были уничтожены по указанию тогдашнего начальника Института военной истории генерала Д. Волкогонова по акту от 14.04.90 г. (входящий института N 231)."
Многие забывают, что основные безвозвратные потери в личном составе и технике РККА понесла в период боев лето 1941- весна 1943 гг. Тоесть в ходе первых двух лет ВОВ, пока на своих ошибках не научились воевать. Лето-осень-зима 1941 года самые большие потери за период ВОВ. Из этого периода можно выделить потери лета 1941 года: все кадровые части РККА были выведены в летние лагеря, т.е были оторваны от своих постоянных мест дислокации, а это значит что войска были лишены баз снабжения, ремонтныой базы, основных пунктов связи и т.п. Авиация понесла большие потери в первые часы боев так и не взлетев со своих аэродромов.
Цифирь не привожу.
Источников информации как нашей, так и зарубежной уйма. Везде несостыковка в 5-10% Но все они сходятся в одном - этих потерь можно было избежать ежели руководство страны прислушалось бы к информации внешней разведки да и высшее командование РККА в первые часы боевых действий не впало в ступор.
Спросите любого, кто жил в то время и он скажет, как их было много на улицах, рынках, в транспортеи и др. местах. Я, лично, свидетель этих ужасных зрелищ. Будучи брошенными на произвол судьбы, без всякого материального и медицинского обеспечения, они могли сущесвовать только на подаяния населения, которое само в то время голодало. А, ведь это были те, кто прошел передовую и кого, как говорится, немецкая пуля не добила.Сейчас некоторые мудрецы пишут, что стране тогда трудно было их прокормить.Ну да! А ведь на войну в Китае, в Корее и распространение социализма на земле были средства. Потом их вдруг совсем не стало. Оказывается, проблема была решена чисто по большевистски.
В 1949 году, к 70-летию Сталина ,их вывезли Сибирь и там расстреляли. Люди догадывались куда они могли деваться, но вслух говорить было опасно. Об этом написано в книге "Золото партии" И.Бунича (стр.163) и шел по ТВ(Россия) худ. фильм "Бунт палачей",(есть в интернете). Свои доделали то, что не смогли сделать немцы. Это свиделельство того, что большевики смотрели на народ своей страны как на расходный материал в своих преступных делах по завоеванию мирового господства. И не вздумайте говорить, что после 9 мая 1945 года наступил мир для нас.Это такой же миф. как и то что Гитлер внезапно на нас напал. Его армии стояли на нашей границе от моря до моря, а мы мирно спали? Здесь, наверняка ,прав В.Суворов.Не было мира для нас и до начала войны с Гитлером. Осущесвив на крови и костях своего народа индустриализацию, Сталин создал самые мощные вооруженные силы и немедленно начал агрессивные ,уже коомунистические, войны. Не случайно же на гербе СССР помещено изображение земного шара.Это война на Халгин-Голе, нападение на Финляндию,на Прибалтийские страны, агрессия в Испанию, вместе с Гитлером ударили по Польше и этим дали начало второй мировой войны. А, если учесть,
что Сталин помог Гитлеру прийти к власти, потом, в нарушение Версальского договора стал снабжать его стратегическим сырьем, в Липецке готовили для него летчиков, в Казани танкистов, на авиазаводе в Филях, под Москвой строили мессершмидты, а все Манштейны и Гудерианы оканчивали нашу академию Генерального штаба, Берия консультировал создание гестапо и щедро делился опытом создания концлагерей и т.д. А насчет фашизма, так первым создал государство с такими признаками сам В.Ленин
в России, после того как он украл власть у Временного правительства (оно совсем не охранялось, т.к.стоявший там женский декоративный батальон не в счет). Поэтому, бывшему бродяге Гитлеру
ничего не нужно было изобретать, он все скопировал до запятой у своих благодетелей. Даже знамя у него также красное и тоже социалист и наши вожди публично поднимали тосты за здоровье фюрера b околица на фуражке такого же цвета как у Сталина. Советская пресса восхваляла фашстский строй в Германии как самый прогрессивный. Так кто тогда организатор 2-й мировой войны в Европе, Сталин или его ученик Гитлер?
Налет молодых летчиков до ввода в бой (учеба) 400 часов, в начале 43-го года понеся значительные потери, и ощутив дефицит кадров снизили до 100. У наших "взлет- посадка".
Лучший истребитель люфтваффе не добрал до 500 сбитых машин 2-3 десятка.
"Аргументы и Факты" примерно лето 1991 года.
С армейскими потерями попроще, вражеские известны едва не поштучно : 4 мл - собственно немцы (без учёта умерших в лагерях после войны, собственно убитых - 3,2 мл) да примерно 2 мл союзников ( т.ч. бывших советских граждан, которых следует вычесть из наших потерь). С нашими сложнее, много погибло вовсе не от рук врага. Ориентировочно армия потеряла 22 - 23 мл (с пленными и дезертирами, часть которых, пара миллионов, перешла к врагу а часть сорвалась на Запад из германских лагерей - всего тоже около 2 мл, но большинство - гражданские), плюс ополчение (порядка 3-х мл, но многие были зачислены в строевые части и погибли уже как бойцы РККА), плюс миллион партизан, из которых значительная часть - окруженцы (т.е. уже посчитанные, как пропавшие безвести) и немало гражданских, уничтоженых карателями как партизан, хотя таковыми и не являвшиеся. Тут ведром не обойдёшся. Надо полагать, около 20 мл будет.
Сколько гражданских погибло от рук врага - однму Богу известно. Миллионов 7 - 8 по самому минимуму. А всего, с учётом "второй гражданской войны" - вдвое.
В целом, как по боевым, так и по общим потерям с учётом колаборационизма и внутренних репресий, получается в среднем 1 : 3. Возможно.
Интерестна легенда о появлении цифры в 20 мл общих потерь. Якобы, готовя речь для парада победы, Сталин поинтересовался у генштаба о потерях. Миллионов 20 - ответили (якобы - сам Василевский). Сталин коротко "обложил" (был, говорят, любитель) своих полководцев и спросил о немецких потерях. Миллиона четыре - ответили ему (к тому времени все германские архивы были уже в целом бегло просмотрены). Сталин задумался и сказал - не могут наши потери быть такими большими, мы много потеряли в 41-м, но потом воевали лучше немцев, потерять мы могли миллионов восемь, не больше. Никто не возразил и 8 мл (плюс-минус пару сот тысяч) с тех пор кочуют из одной официальной статистики в другую. Потери гражданского населения вождь приказал считать такими же (народ и армия едины, надо полагать). Но цифре в 16 мл не судилось войти в историю - кто-то вспомнил о пленных. Официально их не вернулось (за всеми вычитами) четыре миллиона (из которых 2,6 - действительно погибли в лагерях, около миллиона служило немцам, остальные, воспользовавшись любезностью освободивших их союзников, "соскочили"; моему деду по матери предлагали - вернулся, как оказалось, за "чириком" под Архангельск). Сталин милостиво позволил считать пленных своими погибшими (поостыл с 42-го). Вот вам и 20 мл. Современная "официальная" цифра получена, надо полагать, суммированием "сталинских" потерь гражданских с данными военкоматов (упоминавшиеся 22 - 23 мл минус колаборационисты).
Вечная ВСЕМ память, они уже помирились.
И немног статистики, для АК.
Хартман - 354 официально (собственный счёт неизвестен) в примерно 1600 боевых вылетов за 28 месяцев службы. Кожедуб - 62 (около 90) в 330 вылетах за 22 месяца.
Если разделить вылеты на победы - паритет, если учесть квалификацию оппонентов - сами понимаете . . . Хартман на допросах говорил, что половину побед одержал в первой атаке, жертва его даже не успевала заметить. Кстати, в воздухе он дважды встречал Покрышкина, но в бой не лез. Добавлю также, что сбивали его семь раз (пять вынужденых, дважды - парашют), дважды был в госпитале. Кожедуб четыре раза "привозил" пробоины, машины менял только вследствие износа (довольно часто, т.к. летал на деревяном самолёте).
Немецкие снайпера не стреляли в рядовых (за исключением связистов), почти все их жертвы - офицеры или снайперы. Наши били всех подряд и спокойно плюсовали по человеку в день (снайпер, рискнувший выстрелить дважды, как правило пополнял счет оппонента). Пару месяцев назад в связи с годовщиной Финской войны телевидение показало несколько документальных фильмов о ней. В одном упоминался финский пехотинец (к сожалению, имени не помню), уничтоживший за 100 дней более 300 солдат противника. Это мировой рекорд снайперской "скорострельности". Финну помогло так же то, что стрелял он из обыкновенной винтовки из своего окопа - советские снайпера искали замаскированого "профи" и просто не обращали на него внимания. В конце концов он попал под пулю такого-же "всеядного".
Таким образом, если предпочитать статистику пропаганде, "суперменам" на войне места не остаётся.
Ну да ладно, пока же о снайперах и асах.
Высокие результаты советских снайперов объясняются просто - стреляли во всё, что шевелится. И, соответственно, ежедневно могли ставить "галочку" (снайпер по теории стреляет раз в день, т.к. после второго выстрела по нему уже стреляет снайпер противника), а Зайцев - и несколько, т.к. в сталинградских руинах для смены позиции не надо было ждать ночи, да и прятаться ему приходилось не на "нейтралке" а за своими позициями, от которых до немцев обычно можно было гранату добросить. Немцы охотились за офицерами, связистами (большинство их потерь), разведчиками и корректировщиками артогня, сапёрами и т.п. Рядовая пехота их не интересовала, результат не стоил риска.
Кстати, самый-самый снайпер воевал зимой 39-40 годов в Карелии. За 100 дней он подстрелил более 300 бойцов РККА, что является рекордом снайперской скорострельности. Понятно, что он тоже бил всё подряд, что, впрочем не удивительно, т.к. профессиональным снайпером не был - простой пехотинец с обыкновенной трёхлинейкой. Из-за этого его никак не могли "вычислить" наши снайпера - они искали замаскированого стрелка и не обращали внимания на время от времени постреливавшего "окопника". В конце концов он стал очередной жертвой уже нашего "терминатора".
Лучший ас Люфтваффе Эрих Хартман сбил (официально) 354 самолёта в примерно 1600-х боевых вылетах за, примерно, 28 месяцев (октябрь 1942 - май 1945 минус госпиталя и отпуска). Лучший ас ВВС РККА (и всей антигитлеровской коалиции) И.Кожедуб сбил (официально) 62 самолёта в 330 вылетах за 22 месяца (июнь 1943 - май 1945 минус коммандировки в тыл). Если поделить вылеты на победы - один другого стоит. А если учесть среднюю квалификацию оппонентов ? Помимо этого стоит учесть, что Хартмана сбивали семь раз (пять раз он садился "на брюхо", дважды прыгал с парашютом), он дважды попадал в госпиталь. Кожедуб лишь четыре раза "привозил" пробоины.
Статистика - злейший враг пропагандиста, она знает всё.
Кроме, пожалуй, наших потерь.
Полагаю, из-за засилья пропагандистов во власти.
Не забудьте добавить еще 1 млн. красноармецев, расстрелянных заградотрядами и картавыми комиссарами...
Уважаемые,хватит считать прошлые потери. СЕЙЧАС ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ ОТ РАЗНЫХ ПРИЧИН ТОЖЕ ВЕЛИКИ( ДТП,АЛКОГОЛЬ,БОЛЕЗНИ.ПЛОХОЕ ПИТАНИЕ)ПОСМОТРИТЕ ПО СВОИМ ОКРУЖАЮЩИМ РОДСТВЕННИКАМ -КАКОВА СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ ДАННЫЕ НА НАЧАЛО 20 ВЕКА И СРАВНИТЕ.
ВОТ О ЧЕМ НАДО ГОВОРИТЬ
ПОРА ВЛАСТЬ МЕНЯТЬ.
contr-tv.ru/common/354/
svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
Цифры, факты и документы на эту тему, а не обычное ля-ля.
преимуществом в скорости уйти. Иначе говоря "подкрался, ударил изподтишка и сделал ноги".
прикрытие своих бомбардировщиков и защита наземных войск от
бомбардировочной авиации противника (истребитель самолёт
вспомогательный и сам по себе бесполезен), эта его охота выглядит
вообще несколько сомнительно.
«А.С. Эрих Хартман признался, что дважды уклонялся от боя с А.И.
Покрышкиным. Нет, право на время и место боя у Хартмана было, тут он
приказа не нарушил, но сейчас в отношении такого поступка Хартмана
существует две точки зрения: 1-я — Хартман струсил, а это никого не
красит. 2-я — избежав этого весьма опасного боя с непредсказуемым
концом, Хартман поступил правильно, поскольку на других участках фронта
сбил множество советских самолетов, чем нанес противнику куда больший
урон, чем даже если б он сбил одного Покрышкина. На ваш взгляд, какая
точка зрения из этих двух правильна?
Н.Г.Тут не может быть столь однозначных мнений, тут надо рассматривать
ситуацию с двух позиций. Первая. Если в воздухе встретились «свободные
охотники», там «пара против пары» или «шестерка против шестерки», то
Хартман, безусловно, поступил правильно. Скорее всего, внезапно
атаковать Хартман не имел возможности (не тот противник), а такая
подготовка к маневренному бою, какую имел Покрышкин, Хартману и не
снилась. Вероятнее всего, уклоняясь от этого боя, Хартман просто верно
оценил свои силы и возможности. Не готов он был для такого боя. У нас
Сафонов несколько раз сбрасывал немцам вымпела, вызывая на бой любого
из немецких асов, хоть Мюллера, хоть Шмидта, да хоть кого. На И-16! Они
ни разу ему не ответили и ни разу в воздухе, в поединке, не встречались.
А.С. Что, кроме шуток, вымпелы бросал? Я думал, это легенда.
Н.Г.Нет, это не легенда, так и было. В самый центр аэродрома вымпелом
попадал. «Вызываю в такое-то время, в таком-то районе, один на один».
Ни один не согласился. В общем-то, понятно — зачем им это нужно? Он в
групповом бою, что его «команда» затеет, заберется повыше и будет
отбившихся сшибать. А «один на один» результат совершенно
непредсказуемый, тем более немцы знали, что для маневренного боя с
такими ведущими советскими асами, как Сафонов, подготовка у них
недостаточна. Я же говорил, немцы вели войну очень расчетливо.
А.С. Вы сказали, что случай с Хартманом надо рассматривать с двух позиций, а какая вторая?
Н.Г.Вторая. Покрышкин не на свободной охоте, а сопровождает ударные
самолеты (бомбардировщики или штурмовики) или район прикрывает.
Покрышкин ведь всю войну во фронтовой авиации провоевал, а они на охоту
не часто летали. Обычно — на прикрытие района или на сопровождение
бомбардировщиков. И, как ты понимаешь, элитный гвардейский полк — полк
Покрышкина — абы кого прикрывать не пошлют и на второстепенное
направление не поставят, наверняка поставят туда, где главный удар
наносится. Так вот, в случае «Покрышкин прикрывает «бомберы», Хартман
был ОБЯЗАН атаковать. Не Покрышкина, конечно, а бомбардировщики. Другое
дело, что безнаказанно сбивать бомбардировщики Покрышкин просто не дал
бы. Здесь, конечно, убегать Хартман не имел права. Могло быть и так —
Покрышкин прикрывает район, а Хартман должен район расчистить для
действия своих ударных самолетов. В этом случае тоже никуда не денешься
— надо драться, убегать нельзя. Здесь, если Покрышкина боем не связать,
то он «бомберы» в клочья порвет, что Покрышкин очень часто и делал. Так
что все надо рассматривать в зависимости от ситуации».
бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды.
Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется
ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда
видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного,
чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись. Все
вражеские пилоты увидят сбитый самолет, что окажет серьезное
психологическое воздействие". Хартман в мемуарах о своей "рыцарской" тактике.
Хорош рыцарь - ничего не скажешь.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о
незаконном осуждении за контрреволюционные преступления
в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием,
Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии
с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на
лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне
содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время
с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления
было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980
человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25
лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено:
2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым
совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами,
Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления
ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием
при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953
года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН
- 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек,
к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек
и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под
стражей, высылка за границу, принудительное лечение) -
3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
1926 - 147 млн
1939 - 170,6 млн
1940 -
194,1 млн
1950 -
178,5 млн
1951 -
181,6 млн
1952 -
184,8 млн
1953 -
188 млн
1954 -
191 млн
Насколько правильны эти выкладки вряд-ли когда-нибудь узнаем. Но совершенно очевидно - число потерь в 27 мл не правдоподобнее числа в 20 мл. Простое суммирование 167 с 27 (теоретическая численность на 46-й) с последующим вычитанием 200 (реальная на 41-й) даст 7мл - расчётный прирост за пять лет. Но он должен быть (при годовом в 1,4%) не ниже 14 мл. А если всё-же нас действительно было ещё больше ?
Никогда нам не скажут правду, пока в Кремле заседать будут "правопреемники". Не потому, что боятся - народ уже ничем не удивишь, а так, из принципа, чтоб знали своё место. Да и пара тонн бронзы на очередного идола для бюджета полегче компенсаций жертвам его "стратегического таланта".
Ну а верующим в "мудрого маршала", "эффективного менеджера" и 8 мл - в Музее ВОВ на Поклонной горе составляется на основании даных военкоматов Книга памяти. К началу 200-го года в ней числилось уже более 17 мл погибших или пропавших безвести. Её составители предполагают, что потери всех видов вооружённых сил в СССР могут составить не менее 26 мл. Сколько погибло гражданского населения - Бог весть.
А за Гулаг, кстати, вот вспомнил, что где-то слышал о 1,2 мл погибших, уж не скажу, с растреляными или только умерших в лагерях.
Ну а лучше полазать по архивам исторических и военных форумов (там его опусы многократно разбирались) и по итогам уже сделать выводы.
Эвакуированное население в Среднем Поволжье в годы Великой Отечественной войны
Эвакуированное население в Среднем Поволжье в годы Великой Отечественной войны
Эвакуированное население в Среднем Поволжье в годы Великой Отечественной войны
Эвакуированное население в Среднем Поволжье в годы Великой Отечественной войны
.
потребностям» определенных политических сил в очернении отечественной
истории советского периода. В ход пошли «изыскания» американские и
других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и
репрессий погибло 50-60 млн. человек. Как и у Р.А. Медведева, все
составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в
10-20 млн. объяснялась тем, что Р.А. Медведев начинал отсчет с 1927 г.,
а западные советологи - с 1917 г. Если РА. Медведев оговаривал в своей
статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных
осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. была расстреляна
меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называли цифру в 50-60
млн. человек как физически истребленных и умерших в результате террора,
репрессий, голода, коллективизации и др. Мы сомневаемся в научной
добросовестности всех этих авторов. Здесь скорее речь можно вести о
том, сколь добросовестно они потрудились над выполнением заказов
политиков и спецслужб своих стран с целью дискредитировать в
наукообразной форме своего противника по «холодной войне», не гнушаясь
фабриковать прямую клевету. Это, конечно, не означает, что в зарубежной
советологии не было исследователей, старавшихся объективно и
добросовестно изучать советскую историю. Крупные ученые, специалисты по
советской истории С. Виткрофт (Австралия), Р. Дэвис (Англия), Г.
Риттершпорн (Франция) и некоторые другие, подвергали открытой критике
исследования большинства советологов и доказывали, что в
действительности число жертв репрессий, коллективизации, голода и т.д.
в СССР было значительно меньше. Однако труды именно этих зарубежных
ученых, с их несравненно более объективной оценкой масштабов репрессий,
у нас в стране замалчивались. В массовое сознание активно внедрялось
только то, что содержало недостоверную, многократно преувеличенную
статистику репрессий [8] . Эти мифические 50-60 млн скоро затмили
собой в массовом сознании роймедведевские 40 млн. Потому, когда
председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению
называл подлинную статистику политических репрессий, то многие в
буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались.
Журналист А. Мильчаков в 1990 г. делился с читателями «Вечерней Москвы»
своим впечатлением от выступления В.А. Крючкова: «...И дальше он
сказал: таким образом, о десятках миллионов не может быть и речи. Не
знаю, сделал ли он это сознательно. Но я знаком с последними широко
распространенными исследованиями, которым верю, и прошу читателей
«Вечерней Москвы» еще раз внимательно прочитать произведение А.И.
Солженицына «Архипелаг Гулаг», прошу ознакомиться с опубликованными в
«Московском Комсомольце» исследованиями известнейшего нашего
ученого-литературоведа И. Виноградова. Он называет цифру в 50-60
миллионов человек. Хочу обратить внимание и на исследования
американских советологов, которые подтверждают эту цифру. И я в ней
глубоко убежден» [9] . Комментарии, как говорится, излишни. Недоверие
проявлено только к документально подтвержденной информации, и безмерное
доверие — к формации противоположного свойства. Однако и это не было
еще пределом оболванивания общественности. В июне 1991 г.
«Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому
телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов
косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней
войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения
его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение,
тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас
погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По
его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от
пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек!
Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов
человек!»
Из главы «Демократическая» статистика.
— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи
утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д.
стали 50—60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с
1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать
эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более
1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР
было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5
млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством
десятков миллионов граждан."
Вот и делайте выводы - кто и зачем от нас скрывает правду.
Вот такие "факты из народа" и формируют моё отношение к тому или иному источнику или его интерпретатору. И здаётся мне, тот-же Соколов весьма далёк от крайностей. Вот упоминавшийся Резун - пи.добол ещё тот. Его дифирамбы довоенной Красной армии (особенно авиации) д а "линии Манергейма" совершенно несерьёзны. Хотя в главном он прав - Сталин таки собирался напасть на Гитлера. Но было-бы это нападение частью стратегического плана покорения Европы или превентивная "самозащита" - вопрос дискутируемый. Да и какая для народа разница - в атаку хоть так, хоть так бежать, что ради защиты Отечества, что ради интернационального долга. Да и, по большому-то счёту, напали всё-таки на нас и вовсе не из филантропства. Хотя многие верили в Гитлера-освободителя (иначе не сдавлись миллионами) но зима 41-го, когда в полеых лагерях замёрз миллион пленных, многих отрезвила. Остальные пришли в себя после "№227", первого ПРАВДИВОГО анализа обстановки для "широкого употребления". Правда, осталась третья проблема - квалификация командования ("ну нет у меня Гинденбургов" - слова Сталина). Отсюда и ужасающие потери. Если число пленных за пол-года в 41-м превысило 3,35мл (только прошедших через лагеря, много отпустили сразу, вообще недочет по потерям в РККА - 2 мл, это дезертиры, разбежавшиеся окруженцы и отпущенные пленные), то в 42-м за год их было 1,65 мл (и это после Харьковского и Крымского разгромов !), в 43-м - 565 тыс, в 44-м - 147 тыс, 45-м - 34 тыс (контрудар в Померании, "успешно" отражённый Жуковым и Балатон). На лицо стабильная динамика 3-4 кратного снижения. Но по убитым картина совсем иная (сразу оговорюсь, данные немецкие, но для оценки динамики - сойдут) - 41-й - 2,2мл (т.е. если-бы за целый год, то 4,4мл), 42-й - 8мл, 43-й - 6,4 мл, 44-й - 6,4 мл, 45-й - 2,5 мл (за 4 месяца, т.е. за год - все 7). Получается стройная цепочка - в 42-м потери возросли в полтора раза, т.к. пришлось убивать тех, кто раньше сам побежал-бы в плен, и остались неизменными всю последующую войну (небольшой рост в 45-м объясняется желанием Жукова единолично взять Берлин). Ещё раз отмечу, даные вражеские и приведены для качественной а не колличественной оценки (т.е. если немцы и приврали, то по каждому году пропорционально и общее соотношение сохраняется). Вывод из этого один - методы ведения войны не менялись (рост квалификации рядового состава и улучшение маттехобеспечения выразились в стабильном росте потерь противника). Если кто-то сумеет объяснить иначе - будет очень интересно. Ну а пока остаюсь при своём мнении и, не обессудьте, склонен больше доверять авторам с аналогичными воззрениями.
Теперь о цифрах. Упоминал уже Книгу памяти с 17 мл поимённо известных погибших. Имею неофициальные данные, что дошло до 19 мл. Это те, кого призывали военкомматы. А были ещё ополченцы (шли через парткомы), всего около 6 мл, достоверных даных о числе погибших нет, прямой набор на освобождённых териториях непосредственно в боевые части (ох и наслушался о таком от переживших) населения призывного возраста (мобресурс с учётом не призваных в 41-м и подросших за два-три года - около 10 мл без учёта осевших дезертиров, кого замели сразу, кого повесткой - Богу известно), партизаны (впрочем, в большинстве - окруженцы). Миллиона 22-23 будет (с умершими в плену, понятно). Видать, не зря Сталину докладывали о 20 мл (потом, чисто случайно, таковыми признали общие потери страны, кстати, "сталинские" 8 мл гражданского населения тоже, похоже, сильно занижены), видать, какраз столько и положили.
Вот и вся печальная арифметика - с миллионом-другим "в уме".
Неприятно, что вокруг этого пытаются раздуть скандал, - неужели с кого-то корона падает ? Ведь столько лет прошло, кому это выгодно ? Чьи непосредственно шкурные (остаюсь убеждённым марксистом - любое событие имеет экономическую подоплёку) интересы задеты ?
Кстати, о "правопреемниках" - это не я, они сами себя так назвали. Ведь если Россия - правопреемник СССР (все уши прожужжали), то нынешние "кремлёвские квартиранты" сиречь наследники предыдущих, не может ведь голова вразнобой с туловищем. Отсюда и печальные предположения о преемственности в политике.
Есть такой кинофильм, "20 дней без войны". Там Ю.Никулин, игравший главного героя, сказал : -"а вы пробовали подбить хоть один ?" Советую всем посмотреть и обратить внимание, к чему было сказано. По-моему, лучший ответ проплаченым историкам.
Посчитать вашим (или Соколовским, не важно) способом демографию США, как я вам предлогал выше, вы почему-то не стали и вообще никак на моё предложение не отреагировали. Что-же - сделаю это за вас.
В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%.
В России - 1926 - 92,7 млн., 1939 - 108,4 млн. население выросло на 16,7 млн. или 17%.
Данные по России взяты с официального сайта «Росстата»
Данные по США с сайта их госдепа.
Поторю ещё раз что, это не смотря на то что ни "репрессий" ни "геноцида" ни "голодоморов" в США по официальным данным не значится.
1992 году – 52,24 млн. чел.
2000 - 49,43 млн. чел.
2001 - 48,92 млн. чел.
........
2009 - 46,14 млн. чел.
(Взято отсюда demoscope.ru/weekly/2010/0405/analit04.php)
То есть только прямые (без учёта естественного прироста и прочего) демографические потери Украины за 17 лет независимости составляют более 6 млн. человек. А если подсчитать Соколовским методом так там вообще милионов 20 я думаю наберётся.
Напомню ещё раз, то что писал ранее. Отрицательная демография в СССР, за исключением периоди ВОВ, НЕ НАБЛЮДАЛАСЬ НИКОГДА.
proza.ru/2003/09/24-59
warrax.net/85/solzh.html
Есть даже ксерокопия его доноса.
1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее".
Ваше слово, Семен Никифорович.
- Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по "делу Кирова". Их действительно было
много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать
троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть
попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда
шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там.
Пришлось говорить мне.
Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны
слышались гудки завода "Большевик", а с другой - гудки паровозов со станции
"Сортировочная". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но
тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически
завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь
темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что
читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело,
посмотрим, что значит в целых числах "четверть Ленинграда". В то время в городе проживало
примерно 2 млн. человек. Значит, "четверть" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько
прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно.
- Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским
лауреатом...
- Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков -
мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское
население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно
арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких
было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть
будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500
тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а
женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из
каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было.
И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и
никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой
предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У
меня все.
- Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов
Солженицын называет "потоками, вливающимися в ГУЛАГ". И самым мощным потоком он
называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше,
чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в "большой поток" из Ленинграда
брать было просто некого...
- А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то
читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем,
ясно: с посадкой "четверти Ленинграда" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса.
Посмеялись.
- Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о "жертвах
сталинских репрессий" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне
вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель.
Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - "Чапай". Хотя
фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше
меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После
войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную
биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой
шоферишка и говорит: "Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в
сталинские времена?" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: "Ты о
каких страхах толкуешь?"
"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы
угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской
трассы..."
"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то
угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе
гробить будет некого. Так или нет?"
"Логично" - сказал шоферишка.
"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись
ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что
сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько
больше? А?"
"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4" - ответил я.
"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему
статистическому отчету (они ежедневно печатаются в "Магаданской правде"), сейчас на
Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские
времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?"
"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой
солидной страны могла так паскудно врать..."
"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся
такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой
костью. Берут недорого - только уши развесь шире..."
зашел в глухой угол - ни один мой комент за две недели не прорвался. Пока
Лукашенко только грозит своим цензурой в сети, ваша "сладкая
парочка" как всегда - впереди планеты всей. Кстати, не это-ли лучший ответ
на тему "правопреемника"?
Поэтому по Голодомору, демографиии, степени доверия к советской и германской официальной статистики умолчу ввиду сложившихся обстоятельств.
По Земскову. Исходя из найденых (через Википедию) работ, можно сделать вывод, что его интересовала только ГУЛАГовская тема. О потерях военных и от голодовок не нашел ничего. Т.е. непосредственного отношения к теме спора он не имеет. Впечатление-же от прочитаного не лучшее. Кроме озвучивания официальной статистики - ничего. Но её я и так знаю, вопрос в анализе достоверности. Но кроме наивной веры, что бумажка С ПЕЧАТЬЮ врать не будет - ничего. И хотя это не моя тема, ляпы замечаешь сразу. Например, процент смертности за год. Он официально заявлен в 3,3% , правда у меня при пересчёте выходило по примерно 5% до войны, 15 в 41-м, 20 в 42-м, потом снижение, в 47 - опять 5 и т.д. Ну, Бог с ним, в нашей бывшей стране 2+2 никогда не 4. Тут другое - даже 5% (не говоря о 3,3) не выдерживают логической проверки. И вот почему : довелось читать мне материалы о военнопленных первой мировой. Там говорилось о высокой смертности в германских лагерях: 8% для русских, 5% для англичан и французов. При этом упоминалось, что нормой считается 3%. Следовательно, на лесоповале или рудниках, где зеки, если верить тому-же Шаламову, работали на износ, "официальная" смертность всего на одну десятую выше, чем норма для лагерей пленных, единственным занятием которых было груши околачивать. А реальная смертность этих "ударников" вдвое превысила ГУЛАГовскую (не иначе от скуки дохли). Земсков в это, похоже, верит (если не прикидывается), я-же поверить не могу, пусть там хоть сорок печатей поставят. Кстати, по немецким документам (с печатями, понятно) в Освенциме погибло 150 тыс узников. Вот так - разница между приходом и убывшими (т.ч. освобождёнными) - больше миллиона, но актов о смерти - на 150 тыс. Поверим печатям ? Или калькулятору ?
Ну вот, не удержался, охаял "официальную статистику", комент теперь забанят, зря клаву мучил.
Про Вторую мировую войну все в курсе, братские могилы, памятники и т.д. Там действительно погибли миллионы. А жертвы Большого Террора?
Соотношение потерь на Восточном фронте и под оккупацией 1 к 10 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4.6 млн немцев и 46.7 млн советских военнослужащих и мирного населения.
Вот цена столкновения двух фашистских режимов, "стоимость" и эффективность Красных(от крови) военначальников.
Кто не верит - его проблемы, но от правды никто не уйдет.
Тут задавался вопрос, а можно-ли верить немцам. Думаю, так-же, как и нашим - с обязательным анализом на логику. Невольные ошибки одинаково свойственны обеим сторонам, и там и там желаемое часто принималось за действительное, особенно если отсутствовала реальная возможность подтвердить предполагаемые цифры. Например в Люфтваффе не скрывали, что реальное число уничтоженых вражеских самолётов примерно вдвое меньше суммарного числа заявленых побед. Это связывалось с невозможностью определения в групповом бою непосредственного автора победы, одна и та-же жертва могла быть приписана нескольким пилотам (особенно это касалось молодых лётчиков, асы как правило в "груповухе" не участвовали). И в докладах командованию немцы это учитывали. Ну а свои потери считали всеточнейше. А вот в наших ВВС излишней скромностью не страдали не только пилоты, но и командиры низшего и среднего звена. К заблуждениям подчинённых добавлялись фантазии начальства, вследствие чего заявленое число сбитых превышало реальное в 3-4 раза (а то и более - на Курской дуге мы "сбили" более 4,5 тыс самолётов, хотя за тот период потери Люфтваффе на всём восточном фронте составили около 900 машин). Аналогично "громили" врага ВМФ и сухопутная армия. Например, в блокировании Севастополя принимали участие 4 немецких торпедных катера. Редкий прорыв наших кораблей обходился без доклада об одном-двух уничтоженых "шнельботах". Однако вся четвёрка благополучно прдолжала плавать (первый катер был потерян в 43-м у берегов Кавказа, остальные добиты авиацией уже при освобождении Севастополя). Или , к примеру, заявление Сталина на параде в 41-м на Красной площади о 4,5 мл уничтоженых немцев - это почти на миллион превышало численночть германских войск на востоке. Немцы-же на сознательных приписках не замечены, даные их гештаба довольно объективны. Другое дело, что министерство пропаганды навёртстывало с лихвой. Начали с первого дня. 22-го июня Люфтваффе потеряли в боях 65 машин (что интересно, мы в тот день сбили якобы 77, но вместе с румынскими - единственный, вероятно, за войну случай совпадения двух мнений). Для немцев это был погром (и то сказать, таким темпом авиации и на два месяца не станет). Гебельс лично распорядился - 33 (столько потерял один полк под Минском, меньше сказать, увы, нельзя было). Или, скажем, бой под Прохоровкой. Было подбито 54 немецких танка, но 49 уволокли в ремонт и пошёл гулять анекдот о потере пяти машин. Или, допустим, оценивая потери РККА за 41-й год Гитлер говорил о 8 мл, хотя по даным германского генштаба получалось 6 (т.ч. 3,5 мл пленных). В общем, Геббельс свой хлеб отрабатывал не хуже наших пропагандистов. Но, к сожалению, гебельсы у нас водились не только в газетах, но и едва-ли не в каждой роте.
Вот почему любую "официальную" статистику нужно анализировать самым тщательным образом.
Даже с потерями мирного населения не натянешь. А самое главное, численость население: с 24-го к 50-м выросла с ~140 до 200 млн. каким образом??? Если коммуняки только геноцидом занимались???
Дальше, потери немцев в границах 1941-го, а не 37-го - порядка 9,5 млн. Это погибшие на фронте, мирные жители уничтоженные бомбами союзников, евреи и т.д.
А что касается действительных победителей во второй мировой войне, так это действительно США. Все воевали, убивали друг друга, освобождая "жизненое пространство", а они в это время выгодно торговали и с одной воюющей стороной, и с другой. Без всякой конкуренции! Хорошо договаривались и обещали. И при этом цинично ждали, когда Советская Армия (наших отцов, дедов и прадедов) истечёт кровью, чтобы вовремя прийти и всё поделить по СВОЕЙ справедливости. И только когда увидели, что Советская Армия скоро дойдёт до Атлантики, срочно открыли второй фронт.
Так что у хитрожовых победителей - USA - есть чему поучиться. А именно, циничной лжи во имя своего процветания за счёт остальных.
А хто рахував полеглих на Дніпрі українських селян, яких гнали заградотряди поперед штурмових колон Червоної армії?
Наши потери и потери немцев -1:1 у нас герои, у них фашисты ,кто с этим несогласен мы идем к вам,
Владимиру. СССР сам поднял США, когда за жизни украинских крестьян делал громадные вливания в экономику США при помощи Альберта Кана, Амторга и Саула Брона, Кристи и иже с ними, строя циклопическую военную промышленность (Наш лозунг - всемирный советский союз). А потом им какую чуму надо было поддерживать? Коричневую или красно - коричневую? Конечно Рузвельт и Черчилль старались изо всех сил - в результате, как оказалось, они видели на больше ходов вперед. В мире господствуют США и Британия.
И вообще если бы не ковровые бомбардировки американцев и англичан и открытие 2-го фронта, Гитлер действительно мог бы одержать победу, остались бы только штаты. Применять "грязную " атомную бомбу на территории германии Гитлер не хотел.
Фактически победу в войне СССР-Германия одержал советский народ, а вообще одолели Германию одолели благодаря тому, что навалились всем миром.
А цифра погибших в СССР будет постоянно меняться, в зависимости от политики руководства Кремля.
А ведь каждый человек - неповторим и каждый имеет в себе черты, которыми с ним поделился Творец, когда создавал человека не для войн, а для счастья.
предыдущая 1 2